五十歲生日的時候，馮驥才畫了一片大樹，時值金秋，樹葉在陽光中斑斕璀璨，流光溢彩。六十歲生日的時候，馮驥才畫了浩蕩江流中一只揚帆的船舶，那時他正投身民間文化遺產(chǎn)的保護，以此給自己信念與鼓舞。2022年3月11日，是馮驥才先生80周歲誕辰。在這個特殊的日子，他又將畫下怎樣壯美的畫卷？

馮驥才1942年出生于天津。他自小嗜好丹青，十四五歲就開始跟著嚴六符、惠孝同等先生學(xué)畫。高中畢業(yè)報考中央美術(shù)學(xué)院，因家庭出身遺憾落榜。又去天津書畫社工作，專事摹制古畫。20世紀六七十年代，大量“秘密”的閱讀讓他心中涌起寫作的沖動。1977年，他被人文社“借調(diào)”到社里修改長篇小說《義和拳》，由此從繪畫“轉(zhuǎn)戰(zhàn)”于文學(xué)。

著名作家馮驥才

80年代是他文學(xué)創(chuàng)作的豐收期，《雕花煙斗》《鋪花的歧路》《高女人和她的矮丈夫》《神鞭》《三寸金蓮》等代表作相繼問世，馮驥才在文學(xué)界一舉成名。雪片般的讀者來信從全國各地飛向他小小的書齋。90年代他一度出畫冊、辦畫展，潑墨揮灑，轟轟烈烈。后來機緣巧合，投身文化遺產(chǎn)的搶救性保護工作，“好比從大地山林縱入茫茫大海，”一切純屬個人的藝術(shù)事業(yè)，比如寫作與畫畫，全被棄置。

最近幾年，由于年事漸長，馮驥才從田野山林返回書齋畫室。他與文學(xué)闊別了20年，再次提筆，多年的積淀迸發(fā)而出，如月出山關(guān)，如大河奔涌�！端资榔嫒恕贰秵瓮餐�遠鏡》《藝術(shù)家們》……一部部厚重之作，以精彩凝練的語言，刻畫入神的形象，帶著對生活的種種審視，種種悲憫，種種體悟，種種驚嘆，顯示出作家非凡的創(chuàng)造力與對人生、對文學(xué)不竭的熱愛。

“實際上我是回到一種審美創(chuàng)造的快樂里了�！瘪T驥才說。

2022年初，他的兩本新作：中短篇小說集《多瑙河峽谷》和隨筆集《畫室一洞天》由作家出版社出版。前者包括《多瑙河峽谷》《枯井》《跛腳貓》《木佛》《我是杰森》等五篇小說，當(dāng)中既有現(xiàn)實主義筆法，也有天馬行空、稀奇魔幻，可看作馮驥才在小說風(fēng)格上的一次大膽而嶄新的自我超越。后者則是隨筆集《書房一世界》的姊妹篇，是他思考自己數(shù)十年的藝術(shù)生涯、人生軌跡，以“一半的文學(xué)的自己”，面對“另一半的繪畫的自己”，做一次文字的“探詢與記錄”。

在他的家里，書房和畫室之間隔著一條走廊。走廊上花木蔥蘢，綠蔓纏繞，還有生動的陽光悠然游走。而這里的主人，有寫作的沖動便步入書房，有繪畫的念想便鉆進畫室，文字與丹青相互激蕩，猶如一種“甜蜜的往返”。馮驥才說：“這個感覺有的時候很幸福，很幸福�！�

Q&A

生日時和媽媽一起吃頓面

Q：您曾經(jīng)寫道，“我喜歡在人生每一個重要的節(jié)點上過得深一點，在記憶中刻下一個印記，讓生命多一點縱向的東西”。80歲生日是重要節(jié)點，您打算怎么過？

馮驥才：這是我的一個想法，我覺得每個人的人生都會有一些節(jié)點，你比如說重要的生日，比如結(jié)婚紀念日。一個年輕人，考上大學(xué)或者大學(xué)畢業(yè)工作了，這樣一些日子，我希望過得深一點。

我覺得有的時候人的努力是為了給未來留下一些記憶。我希望在這樣的日子里做一點什么事呢？比如說今年我80歲，我不想像一般的人過80歲生日的時候，很多人給他來祝壽，穿上唐裝，后邊擺一個壽星老，前邊再擺倆果籃，擺一些鮮花。大伙兒給他鞠躬、拜壽。

我母親今年105歲了，還很健康。我今天才去看了她。她25歲生的我，我80歲了還能去看我的媽媽，我覺得很難得。我跟我母親說好了，我生日那一天，就是3月11號的中午，就我和我媽兩個人吃一頓面，我覺得這個面是特別意味深長的。這樣我會有很多觸動。將來說不定我會寫一些散文，寫我吃面的時候心里的感覺。

還有一個想法，我想在我學(xué)院里邊搞一個活動，這個活動不是給我祝壽，是拿我的生日說事，做一點研究。作家們不一樣，有的作家從故鄉(xiāng)出生，長大之后就飛走了，像鳥一樣，到社會上闖蕩去了，有很多人生的閱歷。

我不這樣。我從出生到現(xiàn)在近80年里，基本上全是在天津，全是在一塊土地上。我跟土地的感覺不一樣。有的作家的寫作跟土地的關(guān)系特別地糾結(jié)。我想做一個討論，通過我和天津這塊土地的關(guān)系，討論一個知識分子與土地的關(guān)系，他跟他的故土，故土上的人民，是一種什么樣的關(guān)系？他這種情感是什么樣的情感？我覺得這樣的一個討論，對文學(xué)，對作家，恐怕都是有意義的。

Q：在以往許多人生重要的日子，你都會畫畫留念。您今年要為自己畫一幅什么樣的畫？

馮驥才：我記得50 歲生日的時候，我畫了一大片樹，已經(jīng)入秋了，但是在陽光里樹葉都在閃光。我想畫人生的輝煌時期，我進入了這樣的一個時期。我還畫過人生進入“黃金時代”，即收獲的年代的一種感受。

60歲的時候我，畫了一幅畫叫《豪情依舊》。我畫了一片大江的中流，一只船在揚帆，那時候正好開始做民間文化遺產(chǎn)搶救，我需要這么一股力量。今年的我即將80歲，我還不知道生日那天會有什么樣的一種情感。

在每一個結(jié)婚紀念日的時候我都會畫畫。比如銀婚、金婚，去年過的綠寶石婚，我跟我愛人結(jié)婚55周年。反正每到這個時間，我倆都要共同畫一幅畫，畫一對小鳥。

最早的時候在六七十年代，最艱苦的時候，因為我愛人也是畫畫的，我們一起畫了一對小鳥在風(fēng)雪里邊。那幅畫我現(xiàn)在還留著。后來我們一直畫鳥，風(fēng)景在不斷的變化，有的時候風(fēng)景變得很燦爛，這跟時代有很大的關(guān)系，跟我們對時代生活的感受也有很大的關(guān)系。

Q：在80歲這樣的年紀，您還能有許多新的人生感悟，是因為您個人有探索精神，還是因為時下社會變得太快？

馮驥才：80年代初的時候，從一個封閉的比較艱辛的時代進入改革開放的時代，我那時候充滿了創(chuàng)作的激情，一年寫幾十萬字。實在扛不住了，忽然重病一場。

在大病的時候，我的前一代有一個很有名的作家叫嚴文井先生，他當(dāng)時是人民文學(xué)出版社的社長，他給我寫過一封信，里邊有一句話，他說馮驥才一定要活得久，你只有活得久，你對人、對人生的理解會才會更深透。因為在不同的年齡段，對人生、對命運，對人、對很多事物的理解是不同的，只有你活長了，你把生活的各個面都看了，包括你同時代人的命運，你也跟他共同經(jīng)歷了，你自己的命運經(jīng)歷也太多了，這樣你對于生活、對人生的感受才是不一樣的，它可能會更豐富，也可能更深刻。

Q：您祖籍是浙江寧波慈城，1942年出生在天津，童年時居住在英租界大理道，家中有六兄妹。從家族這方面來說，您認為您父母的哪些教導(dǎo)讓您終身受益？

馮驥才：我母親是山東濟寧人，濟寧這個地方是又文又武，文的方面，是孟子和孔子的故鄉(xiāng)；武的方面，水泊梁山在我母親的家鄉(xiāng)，武松魯智深當(dāng)年都活躍在母親的老家。我父親家從唐代以來就在寧波，世代都是文人或者為官，到現(xiàn)在還有很多家族的遺跡。

我家里的兩種文化對我都有影響，都從父母身上帶來。一個就是孔孟的東西，尤其山東人，這個地方的人重情重義，特別是重義，而且厚道、忠厚、樸實。另外山東文化里邊的一種陽剛之氣，也從母親這個體系帶來。浙江人就不一樣了。寧波是越劇的故鄉(xiāng)，那個地方的人比較細膩，比較重情，慈孝文化很發(fā)達。所以鄧小平同志說“寧波幫愛寧波”，寧波這個地方因為慈孝文化，重視自己的故鄉(xiāng)故土，熱愛自己的故鄉(xiāng)故土，這一點也深深地影響了我。父母的影響不是幾句話的事兒，真正影響你是在骨子里、在精神上。

所以我50歲的時候，在我的老家辦一個畫展，叫“敬鄉(xiāng)畫展”。我第一個畫展就到我老家去，我敬我的老鄉(xiāng)，敬我的老家，那是我生命的發(fā)源地。結(jié)果我跟我的老家有了密切的關(guān)系，我也為老家做了好些事情。

我知道賀知章的祠堂要拆，拆的時候給文聯(lián)，文聯(lián)沒有錢修。我第一次賣畫就是在我老家寧波，我在畫展里邊選了5幅我最自己最喜歡的畫，把這5幅畫賣掉了以后，把錢捐給政府，修賀知章的祠堂，要不就拆掉了。修好了以后給了寧波文聯(lián)，現(xiàn)在還是歸寧波文聯(lián)管，但是又變成了寧波的一個很重要的文化和旅游的景點。

這樣的事情我做得挺多。沒有任何功利，沒有任何想法，就是因為熱愛，就是因為是我老家的東西，覺得它分外地親切。

我們追求自己精神來源，都能找到自己的源頭。所以直到今天我80歲的時候，我為什么要研究一個知識分子跟土地的關(guān)系？因為我在天津這個地方80年，做了很多天津老城老街的保護，我也跟這塊土地有了很深的關(guān)聯(lián)。

在文學(xué)和繪畫之間甜蜜往返

Q：作為一位在文學(xué)和繪畫領(lǐng)域雙棲的作家，您曾經(jīng)說“寫作于我，更多是對社會的責(zé)任方式，繪畫于我，更多個人心靈的表達與抒發(fā)，”能否談?wù)勀�的繪畫與寫作是如何互相影響的？

馮驥才：我最早是畫家。我畫了15年的畫，現(xiàn)在當(dāng)然還在畫，但是不多了。繪畫我覺得對于我更私人化一些，更多是一種個人的心靈生活感受，一種排遣，一種抒發(fā)。

文學(xué)更多的承擔(dān)了一些社會的責(zé)任，闡發(fā)對生活的思考，和讀者一起來認識生活，這都是我的文學(xué)追求。文學(xué)影響了我的繪畫，比如說在繪畫里追求文學(xué)性，追求詩意，追求意境，這也是中國繪畫的傳統(tǒng)，特別是文人畫的傳統(tǒng)。

那么繪畫也影響我的文學(xué)，因為繪畫跟文學(xué)有共通的一點，都要產(chǎn)生視覺的形象，要喚起讀者的一種形象的想象。另外要給讀者營造一個看得見的空間，看得見的人物，看得見的一種景象，而且越鮮明、越簡潔越好。所以我在寫小說的時候，我看得見我的人物，甚至有很多人物面孔的細節(jié)我也看到了，但是我不見得寫下來。這對我很重要，因為我看到了再來寫這個人物，跟我沒看到是不一樣的。

Q：在寫作和繪畫兩件事上，您如何分配自己的時間，在不同的人生階段，這兩件事對您分別有什么樣的意義？

馮驥才：我不需要分配時間。我有文學(xué)的想法的時候，我有文學(xué)創(chuàng)作沖動的時候，我一定到我書房里去，我就埋頭去寫。

而當(dāng)我有一種感受，這種感受我覺得用畫可以表達出來的時候，我就走進畫室。所以我的畫室跟我的書房是在我家里一個廊子上的兩頭。我住一個復(fù)式的房子，上一層就是我的寫作的地方和畫畫的地方。我有時候走上來，如果是為了文學(xué)的想象，有文學(xué)創(chuàng)作的沖動，我就去到書房�？捎袝r候?qū)懼鴮懼�，會產(chǎn)生繪畫的感覺，一種用藝術(shù)表達的欲望，我又會鉆到畫室里去。這是一個甜蜜的往返，這個感覺有的時候很幸福，很幸福。

《畫室一洞天》完稿留影

Q：《書房一世界》和《畫室一洞天》是不是您寫得最輕松最快樂的作品？就像是自己和老朋友對話，完全在一種放松狀態(tài)。

馮驥才：《書房一世界》《畫室一洞天》兩本書，雖然寫的是身邊的，我天天和它相處的東西，但是我知道每個東西里邊的故事，我知道它的記憶，我知道哪些東西是值得寫出來的，是有意味的，是不能忽視的。

所以寫這些東西就像宋人寫筆記一樣，的確很輕松，散文隨筆式的一種寫法，但是我也比較注意語言，用一些白描的，非常簡單的，不雕琢的，不刻意的語言來寫，也寫出平淡的生活里的那種意味。

Q：《多瑙河峽谷》中5篇小說的寫作方式，對您來說都是嶄新的文學(xué)嘗試。是什么讓您在寫作中始終有著熱情，并敢于創(chuàng)新？

馮驥才：我覺得對文學(xué)對藝術(shù)的熱愛都是一種天性。當(dāng)他有了對生活的熱情的時候，他必須要用文字表達，那就是搞文學(xué)的人的天性；他必須要用筆墨用色彩去表達，那就是搞繪畫的人的天性。

《多瑙河峽谷》這部集子里，只有《多瑙河峽谷》這一篇是現(xiàn)實主義的寫法，其他幾篇有的比較荒誕，有的更像一個寓言。不同的寫法，原因跟我寫《藝術(shù)家們》有很大的關(guān)系。因為《藝術(shù)家們》寫完了以后，有一個很大的問題，就是我從這小說里出不來。盡管我還想寫別的長篇，偶爾還會有沖動，還會有想象，但是我從那個小說，從人物內(nèi)心的氛圍和小說的境界里出不來，因為我對我們這一代的搞藝術(shù)的人，我們精神的經(jīng)歷，我們心靈的經(jīng)歷鉆得太深了。

所以我必須要想一個辦法。怎么辦？我要放開我的想法。

第一個是寫《木佛》。我有意識地換一個角度，用物來寫人，把物人格化，變成一個有精神的、有思考的、有靈魂的人去寫。我寫進去以后就鉆進了一個特殊的生活范疇。因為我喜歡收藏，收藏就必須要了解收藏界，了解這個行當(dāng)。古玩這個行當(dāng)我很熟悉。當(dāng)我進入這個小說之后，特別是進入這種獨特的想象的時候，我不知不覺地一點一點就從《藝術(shù)家們》里退出來了，這個感覺特別好。

退出來以后我覺得特別自由，好像我到了一個從來沒有去過的空間里，連空氣的感覺都不一樣。

當(dāng)《木佛》這篇小說寫完了之后，我覺得自由了。因為我腦子里冒出了很多的想法，有很多的生活素材，它變成了不同的形式，有不同的故事在腦子里產(chǎn)生。那個時候思維特別活躍，一口氣寫了好幾篇，包括《跛腳貓》。

基本這幾個小說就是這么寫下來的�！抖噼Ш訊{谷》這一篇寫完以后，我也有點出不來。但是我覺得最近很好，因為我最近把小說寫作全放下了。我在做一個學(xué)科建設(shè)的事情，純學(xué)科的理論的文化的事情。我必須要使我完全出來了，進入一個完全自由的狀態(tài)，才好寫下一部。

2021年10月12日，剛寫完中短篇集《多瑙河峽谷》留影

Q：《多瑙河峽谷》這篇小說涉及了現(xiàn)代社會的很多命題，比如愛情的脆弱，人的選擇，人的有限性等等，非常切中當(dāng)下這個時代。很想知道這個小說的靈感來源是怎樣的，里邊的人物和故事有沒有真實的原型？

馮驥才：實際作家寫一個小說的時候，不見得是來自于一個情節(jié)或者來自一個原型，往往來自于對生活的感情、感覺。

像我一個80歲的人，應(yīng)該說是生活里的過來人，常常感受到你剛才說的一個詞兒，脆弱。人的脆弱，命運的脆弱，個體的脆弱。

個體經(jīng)常對于自己的未來是未知的，經(jīng)常會感到無奈和無助。你選擇不了生活，雖然有的時候你也能選擇生活，當(dāng)你選擇的時候，那些古往今來有價值有意義的箴言，前人的一些積極的思考，是能起到作用的。但有的時候你不能發(fā)揮你的選擇，你選擇不了，你是被動的，這時候你就感受到你的脆弱。

我經(jīng)常感受到生活的陰錯陽差，人在命運中的陰錯陽差。我特別想把這個東西寫到小說里。這個小說你看完了你還會思考，如果當(dāng)時情節(jié)不是這樣，中間有好些環(huán)節(jié)，如果不是這樣，誰要是先知道這個事情的真相，或者誰不知道這個真相，這小說可能完全是另外一個故事。但是在陰錯陽差中，我的所有的主人公，他們都是無辜的。他們也都改變不了這樣的一個故事的進程。

但是這個故事的后邊有一個東西是珍貴的，就是愛情，真正的愛情。這些東西在他們心里邊仍然是最有價值的，仍然是他們對待生活的一個出發(fā)點。但是他們知道什么是真正的愛情，人應(yīng)該堅守的是什么東西。

一輩子不會跟文化遺產(chǎn)保護松綁

Q：從《俗世奇人》到去年的《藝術(shù)家們》，再到今年的《多瑙河峽谷》，您近些年的重點是否從文學(xué)文化遺產(chǎn)保護回到文學(xué)上了？

馮驥才：從寫作的意義上，我跟文學(xué)闊別了20年。但是我不會離開文學(xué)，為什么？因為我熱愛文學(xué)，所以在做文化遺產(chǎn)搶救的時候，經(jīng)常有文學(xué)的沖動，有文學(xué)的想象，但是我不可能寫，因為我沒時間。

我曾經(jīng)說過這樣一個例子。我的文學(xué)想象最多的時候就是在大地上奔跑的時候，從這個地方到那個地方，特別是坐在汽車里的時候，感覺特別深。夜里開著汽車聽聽音樂，從這個省到那個省要走幾個小時，甚至更長。在奔走的時候忽然文學(xué)想象出來了，忽然自己過去思考過的一個細節(jié)在心里冒出來，然后聯(lián)想出好些情節(jié)，想到甚至于很沖動，但是沒時間寫。

當(dāng)司機師傅說，馮老師咱們到了。已經(jīng)過了三個小時了。小說就沒了，就中斷了，斷電了，以后的想象跟它也接不上。這就是我那個時期的文學(xué)生活。

偶爾的時候，看我同輩的作家或者年輕人出新書，我也有一點苦澀，覺得自己熱愛的東西沒法做。有一點，但是僅此而已。因為我知道我做文化遺產(chǎn)保護的事情太重要了，而且我必做不可，我不能選擇。

當(dāng)我現(xiàn)在有了時間寫作，這些東西一涌而來，有的時候同時幾個想法涌過來。我現(xiàn)在跟以前寫作有一點不同。以前我寫作可能是更希望跟讀者一塊去認識生活�，F(xiàn)在，我覺得寫作還有一個很重要的使命，就是給文學(xué)留下審美形象，你對時代的思考，你對生活的認識理解，包括種種哲思，都要通過獨特的審美形象體現(xiàn)出來。

所以這種寫作是創(chuàng)造的快樂。實際上我是回到一種審美創(chuàng)造的快樂里了。所以現(xiàn)在我止不住自己，還在一篇一篇地寫。

有的記者問我有什么計劃，時候好像沒什么計劃。它就一涌而來，因為過去壓抑的時間太多了，20年生活積累的太多了，看的也太多了，認識的也太多了。

但是我這輩子既然跟文化遺產(chǎn)捆綁在一起，是永遠不會松綁的。如果現(xiàn)在讓我回到60歲有體力的時候，我還是要放下小說，還是要去做文化遺產(chǎn)搶救。我現(xiàn)在仍然為文化遺產(chǎn)保護領(lǐng)域的一些不斷出現(xiàn)的新的問題甚至于困境感到焦慮，還有大量的事情沒有做。

另外還有一個具體的事情，就是我們的一個想法得到了國家的重視和支持：要在高校里建立非遺學(xué)的學(xué)科，要給國家多培養(yǎng)文化遺產(chǎn)保護和傳承這方面的專業(yè)人才。這個學(xué)科的建立得到國家的批準(zhǔn)了。我們今年就開始要招第一批非遺學(xué)的學(xué)生。我們要招生、要建立這個學(xué)科，我在文化遺產(chǎn)保護這方面恐怕要更深入。

Q：作為一個作家和畫家，是什么讓您對文化遺產(chǎn)保護產(chǎn)生這么大的行動力？

馮驥才：以前有記者問我，有的人碰到文化遺產(chǎn)瀕危的問題，就是替它呼吁、吶喊，你為什么要投身去做？我想起一句話，當(dāng)你的親人孩子，一個車忽然把他撞倒的時候，你只喊嗎？你一定會撲上去啊，這是我的心情。

天津市老城是600年的老城。我生活的城市是很有意思的城市，它是中國唯一一個有建成紀念日的城市。1404年12月23號，這是一個有建成日的城市，這個城市里的肌理全在。90年代忽然一個通知，就要把這城全拆了。

還有一個廣告，說要建得跟香港的銅鑼灣一樣，廣告詞說，將來你在這個地方想不到是天津，而覺得是在香港的銅鑼灣。我急了，我不能光吶喊，就開始做搶救。

一開始做天津老街的搶救。當(dāng)時和一個主管部門達成協(xié)議，保留老街的幾個歷史建筑。這個期間法國的一個人文基金會請我到法國做一個交流，我主要想研究法國巴黎的保護都是什么力、什么人、什么想法在起作用。我知道雨果等作家起了很大的作用。

我到法國去做研究的時候，忽然告訴我這條街拆了，原來定好不拆的也拆了。我從巴黎趕回來，第二天就到老街去看，一看老街整個拆空了，歷史建筑就是這樣，一旦拆了就永遠沒辦法了，重建根本不是歷史。所以當(dāng)時我站在街上忽然就哭了。后來北京青年報的記者寫了一篇文章《馮驥才哭老街》。我也不知道他怎么會在場，反正因為我搶救老街變成了一個焦點，所以我去會有一些人去。那時候城市到處墻上都寫“拆”字，這篇文章發(fā)表以后，對全國影響很大。

Q：您在從事文化民間文化遺產(chǎn)搶救工作的期間，曾經(jīng)賣畫換錢，籌措經(jīng)費，請談?wù)勂渲械睦щy與成就。您還說“我人生接過的最后一件大事是教育”，能否詳細談一談？

馮驥才：我賣畫解決不了民間文化遺產(chǎn)搶救的問題，我記得當(dāng)時跟記者講過這句話，我說我憑著我賣畫那些錢，解決不了大地上處瀕危的千千萬萬的文化遺產(chǎn)的問題。

現(xiàn)在我們清楚了，我們整理出來的國家4級的文化遺產(chǎn)名錄，包括縣一級的、市一級的、省一級的、國家一級的一共大概10萬項，我們的傳統(tǒng)村落現(xiàn)在整理出來是6819個，數(shù)量這么龐大的民間文化遺產(chǎn)，你賣一點畫能起什么作用？

但是它起一個作用，一定有人想，馮驥才為什么要賣自己的畫？他賣畫到底為什么？我覺得能喚醒人們對這個問題的思考。

我在蘇州博物館賣完畫的時候，有一種家徒四壁的感覺，那些畫摘走了，我的一些好畫都沒有了。當(dāng)時我有一種悲壯感，后來我說了一句話，我說我喜歡做的事情里有一點悲壯感，男人嘛，做的事情總希望有一點壯烈的東西。在這種悲壯感里，我把我的心給了大地了。它鼓舞了我自己。

另外一個就是教育問題。如果說前20年我主要做的是文化遺產(chǎn)的搶救性的保護，我今天要做的就是科學(xué)保護。當(dāng)我們把文化遺產(chǎn)搶救下來，剛才我說了非遺10萬項，傳統(tǒng)村落6819個，通過這一代人的20年來的努力把文化遺產(chǎn)搶救下來了，但是我們現(xiàn)在還沒有保護的標(biāo)準(zhǔn)，沒有規(guī)范，沒有專業(yè)的人才，我們?nèi)匀粚λ�不放心�?/p>

所以我們在大學(xué)必須開啟這樣的非遺學(xué)科教育，就是說非遺的這種專業(yè)教育，必須要進入我們的高等教育的體系里來，這件事跟文化遺產(chǎn)保護是一脈相承的，所以我仍然堅持要做。

Q：您的畫室里擺著各種各樣有意思的物件，其中最古老的，一件是河姆渡的魚紋紅陶缽，一件是河姆渡的陶豬。這些古物是怎么得來的？您還會收藏一些民間的藝術(shù)品比如泥塑、年畫等等，它們不像文物字畫具有那么高的“價值”，但為什么讓您喜愛？

馮驥才：前年我從一個收藏的朋友手里看到一個畫冊，就從倫敦拍賣市場拍賣這兩件東西，價錢并不貴。河姆渡的東西私人收藏的并不多。

河姆渡是中國的農(nóng)耕文明最早的村落之一，它保留著6000年以上的我們先人的文化創(chuàng)造，這些東西都帶是代表性的。我特別喜歡陶豬的造型，還有陶缽上魚的那種很流暢的黑色線條。

我覺得買回來，將來放到學(xué)院的博物館里邊，很好，特別是我們博物館里邊會有一些大文化遺址的內(nèi)容，所以把它買回來了。

我既喜歡一些古代的精美的文物，同時又喜歡一些民間的泥塑和年畫。你問我這些東西沒有很高的價值，你說的對，它是在經(jīng)濟上沒有價值，但是它在文化上很有價值。

文化有地域性。比如年畫的地域性，天津的楊柳青年畫，蘇州的桃花塢年畫，山東的楊家埠年畫，四川的綿竹年畫，都有它地域的特點。實際上，精英文化沒有地方特點。比如說石濤的畫，你能說他是哪個地方的畫嗎？你說不出來。吳冠中的畫是哪個地方的畫？說不出來。但楊柳青年畫一看就是天津的，桃花塢年畫一看就是蘇州的。為什么？因為地方民間的東西是集體創(chuàng)造，集體認同的，一個地域的藝術(shù)，它最有地域性，這些東西別的東西不能替代。

另外民間的東西因為過去的歷史是不是很重視，往往有些東西產(chǎn)生了，后來就消失了，所以留下來的東西很少，應(yīng)該特別珍惜。

南都記者 黃茜