危險的中國當代美術
韓國藝術家金兌庭教授訪談
采訪時間:2010年5月
地點:嵩山腳下
采訪人:魏墨
金兌庭先生是韓國當代重要的藝術家與美術評論家,他也是中國藝術界的老朋友,早在1993年就曾得到中國文化部的邀請,于中國畫研究院(現為中國國家畫院)舉辦個人作品展,他在現代書法與現代繪畫領域形成的完全獨立的語言與精神品質,在日本有著非凡的影響。在上世紀八十年代,他的個人作品展在紐約、巴黎、東京等地紛紛舉行,他的極富東方精神的現代作品,作為韓國藝術的代表性藝術家在國際上享有盛譽。
金先生非常熱愛中國傳統(tǒng)文化,對于中國古代的石刻、壁畫、碑刻、民間藝術非常癡迷,他曾20多次來到中國,與中國藝術界的很多重量級的藝術家過從甚密,由于他對中國藝術的過份迷戀,他一直表示想成為一個中國人,生活在他熱愛的這片土地上,因為在這片土地上他才能找到他內心想要的一切,也許對于他來說中國文化的這片熱土正是他的心靈棲居之所。
2010年4月23日下午,七十三歲高齡的金兌庭教授第三次抵達鄭州,因為應邀參加“龍門陣——現代書風國際二十家作品展”,他在鄭州、洛陽,逗留了十余天時間,與書畫界的朋友一起造訪名山古剎,剛好在一起游玩閑居時,本刊記者對其進行了輕松不拘的訪談,說是訪談,還不如說是聊天更恰當些。因為金先生青年時曾留學臺灣,并問道于張大千先生門下,所以一般的聊天他的中文是沒有問題的,但是談論藝術時,一些專業(yè)術語或者內心感悟的東西還是不能準確生動的表達出來,但這不影響他對藝術直覺的表述,也許看起來直白,不繞彎子,淺顯易懂的表述更能看出一個人的眼力與內心的深度。所以對于金先生的談話我們保留了原始的記錄,并不作修飾與改動,他的看起來似乎有些不太順的中文表達里,反而有我們日常已經忘卻的那些文字的真義。有心人自會讀出其間的味道與意思。
在訪談中涉及到的藝術家基本上都是臨時在身邊的畫冊中翻到的,無論說好說壞,都是金先生自己覺得值得一談的作品,他不關注的作品也一律匆匆翻過,一言不發(fā),事實上在以下談到的所有藝術家都是在中國當代美術界具有角度不同的影響力與可圈可點的實力?傊,藝術面前人人平等,誰都可以對作品發(fā)出自己的聲音。實際上在當代美術界我們很難見到真正意義上的批評家,似是而非、一邊倒的惡劣文字遍布四處,我們很難聽到對藝術發(fā)自內心的純粹的深刻的聲音。結果,我們在對金先生的采訪中,聽到了他對中國當代美術發(fā)出的熱誠的、慷慨的聲音,簡直讓人感動不已。當然一切聲音都是對事(作品)不對人,能夠引起美術界的討論與批評更是采訪者與金先生所期望的。
○金先生,你怎么看中國當代美術的現狀?
金:中國美術最重要的不是油畫,也不是國畫,更不是其它什么畫,而是文人畫,文人畫是中國藝術的靈魂性存在,中國哲學的不可言傳的思想與精神,統(tǒng)統(tǒng)反應在文人畫的筆墨境界里。這是中國美術最重要的藝術,但是在中國當代我們看到的,重要的精神統(tǒng)統(tǒng)變成不重要的東西,不重要的東西反而變成這個時代最重要的,簡直本末倒置,真的變成假的了,假的變成真的了,烏七八糟的,在北京798、宋莊等等地方,看不到真正的藝術。所謂的當代藝術不過是美國人、西方人的娛樂產物,不是從中國人自己血液里流淌出來的精神與生命,這類作品不用多看,知道就行了。中國美術的未來與真正崛起還是要從自己民族文化的內在去探尋挖掘,“從母語出發(fā)”提的很好,就是要真正認識自己老祖宗的智慧文明,將這種原本的智慧文明在當下發(fā)揚光大,喚醒其內在新的生命,才能成就真正的中國當代藝術。真正好的藝術不是天上掉下來,完全是我們心情中出來的,藝術是心情最干凈的時候出來的,我們的心污染很多,很多人沒有洗干凈自己的心。不干凈的心靈怎么可以生長出來純凈的藝術?
外國很多藝術家很純粹,我在美國見到很多這樣的藝術家,完全一心一意在作自己內心里的事情,日本也有很多純粹的藝術家,他們對藝術都很虔誠,并有敬畏心。而我在北京見不到這樣的藝術家,大家好像都很瘋狂的丟了魂一樣的追逐金錢、房子、名車,好像這就是做藝術的根本目的,太危險了,太可怕了,我從來沒有見過像中國藝術家這么喜歡錢的藝術家,中國當代美術的確走到了危險的邊緣。
我見到太多的中國藝術家都是自高自大,傲慢的,作為藝術家是很危險的,應該謙虛。中國大多的藝術家太現實了,不考慮精神,只考慮金錢,市場,送禮等,中國的藝術家大多都是這樣的。真正好的作品不好賣,很多人也看不懂,真正好的藝術家的作品不好賣。真正的藝術家很純潔,好看的藝術好賣,水平最差的買的最好,在國內擺地攤的到國外去打旗號稱‘著名藝術家’的作品卻賣的很好。美國人的眼睛不一定就是雪亮的,自己的藝術只有自己內心最清楚,別人也許只看熱鬧,熱鬧過后會留下什么?中國現代的藝術家畫得寫得都很快,自己的精神完全沒有了。
○ 你看看他的作品,您認為怎么樣?(身邊剛好有一本大畫冊,隨便翻到國家畫院范揚的作品。)
金先生用不是很標準中國話說:“畫的很容易很熟練嘛,一般人會覺得好看,但我覺得不好看,學習黃賓虹的東西,離黃賓虹差的很遠很遠,字寫的很光滑,輕飄飄的,也很難看,沒有味道,少了深度。
○ 又翻到李世南的畫,您怎么看?
金:李世南的線條是有價值的,作品不是好看的,真的藝術不是按規(guī)矩來的。有筆墨的精神深度,一看就知道嘛!我的眼睛銳利,還可以得,范揚的線條比起李世南就缺少了修養(yǎng)。
○ 石齊的作品,你覺得怎么樣?
金:線條很自然,不是隨便出來的,很有心靈經驗的線條。如果很故意、勉強出來的線條,我一看就知道”。
○ 看看《破繭——一了繪畫藝術》里面的作品,說說你的意見?
金:這才是中國當代最高的文人畫,一了的水墨畫是很高的,我打算把他的畫作制作成版畫在韓國推廣,韓國的藝術家看到這本畫冊中水墨畫嚇了一跳,怎么會這樣畫,內在的精神是很高的。一了的畫完全是自己探索出來的,齊白石,吳昌碩是從以前的傳統(tǒng)繪畫中稍微變了一下傳承下來的繪畫語言,一了的繪畫是直接接漢代的氣,完全是原創(chuàng)的獨立的精神。精神最高的是文人畫,以前的這樣的文人畫出來了沒有?一個都沒有,完全自己的,完全變態(tài),藝術的變態(tài)是最重要的,但是隨時變態(tài)是最不好的。他畫的“二奶山問禪”很好笑。這種笑是從內心里自然生發(fā)出來的喜悅,有點象“拈花微笑”。
○這次參加“龍門陣”展覽的石開的作品,您覺得怎么樣了?
金:石開是很認真,太認真,古代的線條可以做,但是自己的線條不能出來,是聰明的,聰明有兩種,他是小聰明,應該大聰明的嘛!大聰明為什么不能做呢!一了的畫是以前遺留下來的文人畫不一樣的樣子,完全是他自己的樣子,完全是獨立的,獨特的,齊白石、吳昌碩很大的畫家,他們是傳統(tǒng)的文人畫是稍微變了一下,他是完全變成自己的東西。
○看看這本畫冊上吳冠南的作品?
金:筆性還可以,精神沒有深度,還是讀書少的緣故,精神不夠,亂七八糟的,原因還是骨法,骨法沒有,變化沒有用,骨法是骨頭里面的東西,骨法不是技巧,不是規(guī)矩的,骨頭不結實,怎么辦,這是根本嘛,沒有根本也絕對達不到精神的意境,真正的藝術不是按規(guī)矩來的。
○中國書法院王鏞的書法呢?
金:王鏞的作品如果不是在那個位置上,他也不會有這樣的影響,精神不深刻,畫的東西十幾年都是一個樣,很自足,自滿的樣子,自高自大,做藝術怎么能這樣呢!
○看梅墨生的作品,說說您的意見?
金:生氣不夠,里面活潑的精神沒有,可以是可以,有一點故意純粹故意文氣的感覺,還沒有到那種境界呢!都是故意做出來的。深度不夠嘛!
○看看齊劍南書畫集,您覺得他的書法怎么樣?
金:筆性很危險,收筆這樣最不好,故意的夸張,我不知道這個人是誰,看他的筆性就不行,沒有真性情,他缺乏過程,他想法很好,對于藝術的理解也不一般,但是太著急的感覺。
○河南書法家胡秋萍的書法呢?
金:她本來有很好的基礎,但是筆墨里面有自高自大的味道,夸張,筆性寫壞了,為什么呢!自高自大嘛!真的需要冷靜的思考。
○吳悅石的作品您怎么看?
金:線條可以,是懂線條的,精神也可以,但自己語言的深度還不夠。
○看看上海陳家冷的作品?(美術報刊登的作品)
金:裝飾意味太強,工藝的痕跡重,都是小聰明,隨隨便便變,這樣不行,
○看這個畫,中國很有名的。(李津作品)
金:有一點意境,筆性也很好,很艷俗很性感的美,但是看多了總覺得筆墨太甜了,甜得東西多了就會有點膩的感覺,當然這是個了不起的畫家,他懂整個中國文化藝術的體制和特征。
○李孝萱的畫怎么樣?
金:筆墨修養(yǎng)很好,但是線條隨隨便便,不是很耐看,深度不夠,人物的表情還可以,也能看出他的才氣不一般,但是才氣有時候也是很危險的。
○這個畫家是中國美院的,看看怎么樣?(何加林山水)
金:畫得很完整,面面俱到,線條空間的能力不夠。
○他的畫市場很好,您看看怎么樣?(田黎明作品)
金:這完全是效果而不是意境,線條,空間都不行,除過線條,他的畫還有什么好的,這個東西是騙人的,里面沒有精神的,還是丁立人的作品好。李津比田黎明要高,他懂中國畫的里面,田黎明完全是欺騙的。
○看看劉慶和的作品?
金:“這個人的畫可以,深度出來了,造型也很好,空間能力也很好”。
○武藝的畫呢?
金:與他想象的自我能力有距離,他很重視效果,效果不是本質,效果是最小的一部分,空間的感覺很好,藝術的精神和中心沒有,他是感覺這樣好,有意思的就畫出來了,效果不是很重要的,重視效果的人是很危險的,精神能力很不夠。
○看看這個美人圖咋樣?(朱新建作品)
金:他也是重視效果,氣魄不大,突然一看很熱鬧,這樣不好哦!他的畫看著很熱鬧,這樣不好,線條可以的,有味道。他的腦袋很重視別人對他藝術的評價,李老十的畫沒有效果,只有本質。黃賓虹不重視效果,完全是本質,齊白石的不完全是本質,效果也有兩種,一個是小效果,一個是大效果,一了是高的效果。但是朱新建最近的山水畫畫得很好,聽說是病后畫的,畫面非常干凈,到了一種無心無物、無執(zhí)無礙的境界,很不容易。
○看看這個畫家的作品,如何?(吳冠中的個人畫集拿出來讓他評論)
金:前面這些風景的油畫,有自己的精神,也有中國的精神特征表現出來,這些很好。但是后面這些水墨畫和漢字繪畫有點亂七八糟,大多的作品精神蒼白,變化看起來很多,但多半是垃圾,真藝術是掌握在藝術家自己的手里,真正的好東西不是規(guī)矩的,是規(guī)矩外的。藝術家的精神完全是獨立的,中國的藝術界,陳丹青的文字還可以,說了點實話。吳冠中對自己國家的文化缺少深刻的認識與實踐,所以他才會這么大膽這么無知的把這些作品拿到社會上來。他的能力不夠,自高自大,糊里糊涂的制造垃圾。金先生很氣憤看到這樣的作品,把畫冊扔到地板上亂踩。說道:“你們中國的藝術界壞了……”
○這個畫家的作品?(陳國勇畫集)
金:滿紙都是技術與效果,精神不高,學問沒有,太一般了,不要再看了
○看看黃永玉的畫集,你認為他畫的怎么樣?
金:前面的作品還可以,越看越不行,年輕的時候畫的可以,越老越糟糕。
○這幾個畫家也很出名,你認為他們畫的怎么樣?
金:(老甲作品)精神可以,一般的角度可以,高的角度就不行了。(江文湛作品)氣魄很好,造型還可以,本質有一點點。(吳山明作品)精神出來了,高。(姜寶林作品)很糟糕,糊里糊涂,深度不夠。(劉大為作品)技巧可以,深度不夠,表面的東西太多。(程大利作品)藝術的能力沒有那么大,就像唱歌聲音沒有那么大,故意要唱那么大,精神不自然,多半是假的,急于求成的感覺。(龍瑞作品)很黃賓虹的樣子一樣,但是意境不夠,他學問不高吧!(霍春陽作品)能力不大,急切要效果,沒有很高的意境,技巧還可以。(周京新作品)不要看這個,我不喜歡這個,他的想法不純粹,不干凈嘛!(周長江)受西方的影響比較多,可以的,他懂藝術,他作品用的書法的道理。(楊曉陽)這個人的作品我不看,空架子,完全是假的,一點精神都沒有。
○ 看看魏立剛的作品,你怎么看他的藝術?
金:技巧可以,有技巧的天才,技巧的天才是小聰明,是危險的天才,天才是危險的東西。
○ 你怎么會覺得危險呢?
金:類似的東西可以做好,自己的東西做不好,完全沒有天才也不能做藝術,什么都可以做,也很危險。容易把別人的東西拿過來變成自己的,真聰明。很容易發(fā)現別人的好處,把別人的東西統(tǒng)統(tǒng)拿過來變成自己的東西。放在自己的口袋里,他覺得別人應該不知道這樣,眼睛歷害的,一看就知道,其實這樣是很危險的。他寫字的這種可以呀。寫字也是學西方的,學傅山的呀!也是精神不大,別人的好處統(tǒng)統(tǒng)自己拿過來,不是完整的自己,這個很危險的。他的作品有石虎的影子,他的很多作品我都能從美國藝術里找到出處,他一下子改頭換面,我一看就知道。自己的心里不純粹,不干凈。很多都是別人的東西,抄襲別人的東西。
○:你認為中國目前活著的、死掉的不算、能打動你的,好的書法家,有哪幾個?千萬不要考慮關系、更不要考慮年齡、身份、風格、流派,只從藝術的角度評判。
金:書法家是上海復旦大學歷史系的教授沃興華,他的線條不是隨便的,很有研究,學問的樣子,在書法上是很高的。曾來德在上世紀八十年代的作品還有一種質樸的精神,但是近年來精神卻越來越氣浮神散,線條里面缺少深刻與沉靜的思考,太傲慢的樣子,自高自大,我是最高的樣子嘛!做藝術怎么能自高自大呢?一了可以,尤其近一兩年來,好像一下子找到了自己,線條里面有看起來笨笨的、憨厚的質樸的精神,很純粹,難得糊涂的樣子,藝術最高要笨,要自然的笨,不要裝出來的笨,這樣是很討厭的,他的這種線條,一般人看不出來的。謝云可以,很有境界。王鏞十個人當中可以,石開、劉彥湖也可以,還有程風子也是可以的,有人說他的畫和印章比字好,但是我認為他的書法是他藝術的靈魂所在,哎呀!想想,浙江王冬齡不行。寫了文章很多的那個,陳振濂也不行。江蘇的樂泉也可以。還有邵巖,不過邵巖的作品要往精神深處走,要注意心靈境界,不要只考慮技巧與效果。給我難題嘛!關系不要的。在韓國,我是一個也選不出來,韓國很多人不懂現代藝術。日本還是有希望的,能選出五位來。日本有很純粹、很干凈、很高的藝術家,千萬不要隨便談論日本的藝術,你看這次《龍門陣》二十人展,畫冊最后一頁井上有一的一個“佛”字,那種質樸真率的精神力量,一下子讓前面二十位作者的作品顯得虛弱,這種實事不能不面對不思考。只有真正認識到才會真正解決自己的問題,藝術最怕自高自大的傲慢、無知、虛假。
○:你認為在中國現當代美術界你喜歡的畫家有哪些。能說出幾位名字嗎?
金:太遠的太多了,就不說了,近一點的我喜歡八大、黃賓虹、齊白石、關良、丁衍庸、李老十,賴少其晚年的山水畫也是很高很高的。李老十非常了不起,他的繪畫完全走到了文人畫的里面,很深刻的精神,讓人尊敬的藝術,但是太可惜了,那么年輕就走了,唉!當代活著的真不好說,難住我了,硬要我說,那就是尚揚、陳丹青、石虎、韓羽、李世南、朱振庚,陳丹青的文章很有深度,也講了很多實話、心里話,了不起。石虎的水墨畫與現代書法比他其它作品更有精神深度,韓羽的畫很靈透,自然,但比關良的味兒就淡了、淺了些。李世南的畫心性很高,但近來的作品筆墨也太草率了,好像力不從心,言不達意的樣子,不知為什么。一了的文人畫以前沒有人做過,很干凈,清澈。中國傳下來的好東西很多,但是我們的眼睛已經看花了,看得太多,已經沒有新生的感覺了。一了的藝術是完全把自己的精神與靈魂表現出來,讓人眼前一亮。不過他的繪畫才剛剛開始,以后會走成什么樣子也很難講,按中國老百姓的話說就是“聽天由命”吧,哈哈。
“吳冠中先生又在媒體上發(fā)表言論說:中國的國家畫院、美協(xié)、書協(xié)都和妓院一樣都應該廢掉。真是真人至言,語重心長。因為在世界各國都沒有這種團體,國家不養(yǎng)這些團體,藝術家自生自滅好了,你的藝術有價值就生存,你的藝術沒有價值死掉就完了。為什么我們國家養(yǎng)這么一大堆吃閑飯的人?他們打著所謂的協(xié)會的身份,拿著這種身份在社會上欺世盜名,但是社會上對他們的認定不是從藝術上來認定,都是從身份上來認定!
“ 整個狀況就是一個瞎子帶著一大群瞎子往前跑,禪語里面講:“一盲引眾盲”。不管是美術界、書法界、還是收藏界,都是這個局面。當真的東西出現在我們面前時,我們被打蒙了,我們不知所措。因為我們看到假的東西太多了,偽傳統(tǒng)與偽現代一樣的橫行天下,一切都被假的東西所遮蔽,當真的藝術出現在我們面前的時候,我們不是“突入澄明之境”,而是誠惶誠恐,完全的措手不及,不知道怎么辦,不知道怎樣面對真的藝術”。
我們中國有些人喜歡看簡介, 所以我搜集了有關這位韓國教授的個人資料如下:
金兌庭
1937年6月16日生于韓國慶尚南道昌寧郡
大韓民國美術大展審查委員
東亞美術祭審查委員長
第一屆大韓民國書藝大展運營委員長
韓、中美術協(xié)會副會長
大韓民國書藝大展審查委員長
韓國國家書藝協(xié)會第一任主席
首爾國際書藝雙年展組委會委員長
大邱藝術大學教授、校長,還曾任國家新聞出版署署長等
1977年 授予第13屆韓國美協(xié)展金獎(國立現代美術館)
1980年 SIMONSON
GALLERY 邀請展個人展(美國紐約)
1984-91年 現代美術邀請展出品(首爾國立現代美術館)
1986年 16人現代代表作家邀請展(現代美術館首爾)
1987年 亞洲雙年展出品(孟加拉國)
1988年 由日本《朝日新聞》企劃邀請個人展(日本東京)
1988年 88首爾奧運邀請展出品(藝術的殿堂)
1988年 ICA(institute of Contemporaty
Arts)選定代表作家(日本東京)
1989年 Tokyo spiral gallery
邀請個人展(日本·東京)
1989年 日本NHK(日本國家電視臺)放映《金兌庭的藝術世界》
1989年 巴黎批評具象展 邀請出品(法國 巴黎)
1990年 參加Tokyo Art Expo(日本東京)
1991年 KBS·TV美術館(韓國國家電視臺)《金兌庭的作品世界》放映
1992年 韓、中代表畫家交流展(中國·北京)
1993年 中國南京博物館書畫作家展 代表
1993年 中國文化部、中國畫研究院邀請個人展(中國·北京)
1995年 社團法人韓國古美術協(xié)會鑒定咨問委員受任
1995年 東亞美術祭運營委員長(東亞日報社主辦)
1996年 第七屆慶南書藝大獎展審查委員長(釜山日報社主辦)
2000年 韓國書藝學會會長
2001年 大邱藝術大學教授協(xié)議會上被大多數推選為大學?傂iL。
2002年受美國13個州博物館、美術館、美術大學的邀請進行演講,教育及現場表演
2005年 韓國首爾國際書藝雙年展組織委員長
2006年辭去所有公職全力創(chuàng)作
作品收藏:韓國國家現代美術館、英國大英博物館、日本朝日新聞、
日本北海道函館美術館、美國韓國總領事館、新加坡國家圖書館、德國Verker
unt
Technic博物館、韓國LG總部、韓國三星電子企業(yè)總部、韓國石油公司、東國生命保險公司等學術機構。
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