本公眾號是中國社會科學院國家文化安全與意識形態(tài)建設研究中心、中國歷史唯物主義學會和北京習風堂聯(lián)合打造的“凝聚正能量、傳播好思想”官微，以弘揚社會主義意識形態(tài)、宣傳國家主流價值觀、維護國家安全為己任，致力于為實現(xiàn)中華民族的偉大復興而貢獻力量！

在法學界和經(jīng)濟學界的主流學者里面有一種流行的說法，叫做“大鍋飯養(yǎng)懶漢”，說工人在公有制下面（意指毛時代的公有制）沒有生產(chǎn)積極性，這樣下去只能把企業(yè)搞垮、搞破產(chǎn)。因此把工人的鐵飯碗砸爛，把國企私有化是社會進步的必由之路。為了搞清楚這個問題，作者訪談了幾位經(jīng)歷過毛時代的老工人。

問：現(xiàn)在大學里面的教授有一種說法，認為公有制是大鍋飯養(yǎng)懶漢。所以為了國家進步，一定要砸爛鐵飯碗，除掉這些懶漢。不知這種說法是否符合實際情況?

我這個問題問出去之后，一片沉寂。過了好一會兒，才有人搭話。首先發(fā)言的羅師傅，羅師傅70多歲，是平爐上的工人，他說話的時候顯得很平靜。

羅師傅說：我沒有讀過大學，我水平不高，我就說說我真實見過的東西，代表我和我見過的其他工人。我覺得這些教授的說話就是放屁。他們根本就不懂得在毛主席領導下工人階級那種高度的生產(chǎn)熱情。如果他們在那個時候能夠下來和工人階級一起參加勞動，聽一下工人階級的呼聲，他們就不會這樣亂放屁。

我們當時的想法很簡單也很堅定，就是一定要把國家建設好。當時為了保質(zhì)保量的完成生產(chǎn)指標，工人自愿加班加點。工人的生產(chǎn)熱情非常的高，比如說在60年前后，那時幾乎每個工人每天至少工作11個小時，領導來勸都勸不走。我很清楚的記得，我有一次連續(xù)干了24個小時，我還想干，后來領導不讓，強行把我拉走了。當時這種加班加點的勞動都是義務的，沒得一分錢。但是所有人都想?yún)⒓樱�如果誰參加不了，他自己就會覺得很失落，心里面很不舒服。當時我們生了病受了傷都不怎么請假。有一次我的腳背被滾燙的水給燒傷了，我就在家里面休息了一天，馬上又來上班了。

我們這樣的生產(chǎn)熱情，那些一天就知道坐在書齋里面放屁的學者根本就不懂。說我們是大鍋飯養(yǎng)的懶漢，放屁!

但是我說話也講究實事求是，你說有沒得個別人是懶漢呀?的確也有。有些班組的確有個別人懶，但你不能用個別人來污蔑整個工人階級啊。

羅師傅說完了之后，坐在他旁邊的楊師傅接過話來。楊師傅70歲左右，以前是木材廠的工人，楊師傅談的東西很多，我在此主要記錄了他關于工人生產(chǎn)積極性方面的評述。

楊師傅說：我們木材廠是西南片區(qū)最大的木材廠，有職工近萬人。我們有10個車間，出產(chǎn)木材等產(chǎn)品。要說大鍋飯養(yǎng)懶漢，那確實是沒得道理得。我們八點鐘上班，但是工人七點多鐘就到了，沒有誰是八點鐘才走到工廠的。生產(chǎn)方面只要一聲令下，大家拼命整。為了把生產(chǎn)搞上去，星期天大家自己都去搞義務勞動，沒得哪個人去計較報酬的。

比如我們車間的工人，中午12點下班回去吃飯，吃了飯馬上就回到車間繼續(xù)干。晚上我們是6點下班，下班后學習1個小時，7點回家吃飯。有很多同志7點回家吃完后又跑到車間參見義務勞動搶任務。我老婆當時就是這樣，吃完飯碗都沒得時間洗就跑去搶任務。這些都是義務的，是不記報酬的。甚至為了保證生產(chǎn)任務，女同志給小孩喂奶都是在車間喂。

你問我們?yōu)槭裁丛敢馊チx務勞動，因為我們覺得國家是我們自己的，廠是我們自己的。我們不是為了義務勞動而義務勞動，我們義務勞動是因為我們愛國、愛廠。怎么能不愛呢?這個廠都是我們自己的，自己的東西怎么能不愛!

梁師傅發(fā)言的時候顯得有些激動，從后面的交談來看，主要是因為這種顛倒黑白的說法讓他太氣憤了。

梁師傅：小李，你是碩士，我是工人，但我要告訴你，你沒有我幸福。為什么呢?因為在那個時候(指毛時代)我們是主人，我們是不受任何人欺負的人!你們現(xiàn)在說話沒得人聽，你們的聲音發(fā)不出去。我們不一樣，我們?nèi)ハ驈S里提意見，領導就得重視。揭秘更多不為人知的事實真相，請?zhí)砑有【幬⑿臿98886566，更多精彩等著你！如果意見合理，他們就得采納。你們現(xiàn)在要點頭哈腰的伺候領導，要跪在資本家的腳下向他們要飯。我們在那個時候卻是挺直了腰桿做人。你們現(xiàn)在想的就是怎樣找個工作養(yǎng)家糊口過自己的小日子，我們那個時候想的是什么，我們那個時候想的是怎么保家衛(wèi)國!你能想象嗎，我們那個時候的青年是多么的豪邁!我們，才是真正的揚眉吐氣的一代人!

你們那些教授說工人是懶漢，我告訴你，要是他們敢到工人中間來這么說，沒得哪一個跑得脫!

楊師傅：毛澤東那個時候，工人的生老病死都有保障，沒得任何后顧之憂。醫(yī)療、教育、住房都有保障，一個人的工資可以養(yǎng)一家人。現(xiàn)在全都變了!就拿醫(yī)療來說，以前100個病人有95個是死在醫(yī)院里面的，現(xiàn)在有99個都是死在家里面的。沒得錢看病呀!我們木材廠有好多人生了病之后沒得錢看病，只好跳樓死了，最多的一次一天死了3個。

毛澤東的時候工人看病不花錢�，F(xiàn)在呢?國家說：醫(yī)療解決了撒，都有醫(yī)保。我的醫(yī)保每個月23塊錢，掛個教授號就要20塊錢，坐個車還要錢，你說這個醫(yī)保有啥子用!

羅師傅接著說：毛主席那個時候，是先救人再說錢;現(xiàn)在呀，是先給錢，沒得錢就走人。再說上學，我們那個時候上學只有幾塊錢。要是你家里面有困難，找街道開個證明，錢都給你免了。我們那個時候是真正的沒得后顧之憂，我們的心情是很愉快的。大號環(huán)球看焦點因多次刊發(fā)紀念毛主席的原創(chuàng)文章遭到禁言，緊急啟動新號要聞聚焦，請擁毛戰(zhàn)友迅速歸隊！

孫師傅：以前工人愿意好好干，因為國家是人民的，國家的錢是取之于民用之于民。50年代的時候我們要搞原子彈，赫魯曉夫嘲笑毛澤東：你們這么窮，哪里搞得起來原子彈喲，還是現(xiàn)實點。毛主席當時就說：我們搞一萬年也要把它給搞出來!結(jié)果呀，8年就搞出來了，舉世震驚。再說說神5的問題，神6的總工披露，神5其實在毛澤東時代就搞得差不多了，當時我們國家這么窮，都能把這些事情給搞好，為什么?就是因為大家覺得國家是我們自己的，所以工作起來特別的有精神。群眾的積極性是充分的調(diào)動起來了。這也就是我們?yōu)槭裁丛敢馊チx務勞動，愿意好好干。現(xiàn)在呢?現(xiàn)在官僚和資本家就知道壓榨人民，根本不可能調(diào)動群眾的積極性。舉個例子，我們廠一個煉鋼工人一年2萬多點，科室里面一個科長年薪是6-12萬，一個處長每個月的汽油補貼就是1500。

以前我們的教育是：吃苦在前，享受在后，胸懷祖國，放眼世界，先解放全人類，最后才能解放自己。現(xiàn)在呢?現(xiàn)在這些當官的就知道吃喝玩樂。

梁師傅：我們當時工作起來是非常的有熱情、非常認真。我們不是懶漢，我們是國家的主人。現(xiàn)在不一樣了，現(xiàn)在工農(nóng)脖子上的生死線都牽在資本家的手里面，要你生要你死就是一句話。

毛主席的時候，他敢讓工人大鳴大放，把自己心里面想的東西說出來;現(xiàn)在呢?敢讓老百姓把心中的怨氣說出來嗎!

按：工人階級在毛澤東時代有極其高昂的生產(chǎn)熱情，他們對工廠的熱愛、對生產(chǎn)的熱情甚至到了我們現(xiàn)在無法相信的地步。比如他們會主動申請義務勞動，不要任何報酬;如果領導安排義務勞動沒有安排到他，他會覺得這是領導看不起他，心里面會非常不舒服。又比如有些工人為了搶任務，會連續(xù)工作24小時，領導拉都拉不走。在主流的觀點看來，這種熱情是一種畸形的、違反人性的熱情，這種熱情的出現(xiàn)就是一種錯誤。那么事實的情況又是怎么樣的呢?如此高昂的生產(chǎn)熱情究竟是怎么產(chǎn)生的呢?

我為了搞清楚這個問題，走訪了數(shù)位毛澤東時代的老工人，通過訪談我形成了一個初步的結(jié)論：高昂的生產(chǎn)熱情之所以能夠產(chǎn)生，是因為工人真真正正的感受到了自己是工廠的主人;這種主人的地位并不僅僅是體現(xiàn)在口頭上或法律文件上，而是滲透到了生產(chǎn)、生活的方方面面。下面是我們之間的訪談記錄。

問：我接觸過一些老工人，那些工人在提到毛澤東時代的時候都很感慨。常常說當時的工人是愛廠如家，揭秘更多不為人知的事實真相，請?zhí)砑有【幬⑿臿98886566，更多精彩等著你！所以生產(chǎn)熱情非常高，而現(xiàn)在的工人對工廠沒得任何感情得。我想問，當時的工人為什么會對工廠產(chǎn)生這種感情呢?

羅師傅：小李，你這個問題問得很好。這個世界上沒得無緣無故的愛，也沒得無緣無故的恨。我們?yōu)槭裁磿�愛廠如家，原因很多，但我認為首先是因為這個廠關心工人。當時的廠對工人的關心可以說是到了無微不至的程度。

舉個例子來說，我是58年之后參加工作的。工作沒得好久，有一次家里面來信，說我爸爸身體不好，更多內(nèi)幕新聞搜索關注微信公眾號“要聞聚焦”查看！現(xiàn)在家里面很困難。我當時也沒有給廠里面說，但是在私下給朋友說話的時候說漏嘴了。過了一段時間，家里面來信說收到了50塊錢，我都不曉得是怎么一回事。后來我問領導，才曉得是工會寄的。

羅師傅正準備往下說，黎師傅打斷了他的話。黎師傅是退休干部，以前在團委和工會都干過。黎師傅說：小李，當時工會領導那真的是把工人的利益裝在心里面的。當時每個班組都有一個工會小組長，他負責了解班組工人的情況。方方面面的情況都要了解：家里面困不困難?愛人是干什么的?小孩是否該上學了?最近有什么狀況等等。班組把情況匯總到車間一級的工會，車間再把情況匯總到廠工會。所以說工會對整個廠里面所有工人的情況、困難那是一目了然，一旦出了問題馬上就給你解決了。他甚至都不用你來說，自己主動就給你解決了。舉個例來說，凡職工生病請病假3天以上的，工會領導就必須要去關心。無微不至啊，就到了這種程度。

張師傅是廠里的處級干部，改革后在職工大學當校長。張師傅說：我給你舉個例子，切身的體會。我55年的時候在一線當工人，得了胃病，經(jīng)常去醫(yī)院，很嚴重。當時袁景良是我們工會的勞保委員，他曉得了這個事情，就提名讓我去療養(yǎng)。單位就送我去療養(yǎng)所療養(yǎng)了50天，療養(yǎng)所的伙食非常好，標準是21塊/月，我自己只出9塊錢。療養(yǎng)了之后我的胃病基本上就好了，到現(xiàn)在都沒有犯過。

你問我為什么工廠會這么關心工人?道理很簡單，因為我們是工廠的主人。

問：我還有一個問題想問一下。比如現(xiàn)在，很多干部最初也是很優(yōu)秀的，但他們后來就慢慢變質(zhì)了，開始搞貪污腐敗。那當時出現(xiàn)這個問題怎么辦呢?也就是說怎么防止優(yōu)秀的人變質(zhì)呢?

周師傅自己有當領導被群眾檢舉的經(jīng)歷。周師傅說：當時的貪污腐敗很少，各方面的原因都有。比如當時對現(xiàn)金的管理很嚴格，30塊錢以上不能使用現(xiàn)金，只能使用支票，這就讓你貪起來很困難。再比如當時人們思想覺悟很高，覺得貪污是很可恥的一件事情，使得你自己就不愿意去貪。現(xiàn)在完全搞反了，貪得越多覺得你越能干。

另外還有一個很重要的原因，就是群眾的監(jiān)督很厲害。當時所有賬目都要張榜公布，任何人都可以查。我在電力系統(tǒng)的領導崗位，在文革的時候我管經(jīng)濟。當時我經(jīng)手一筆款子，8萬多，有3角7分錢對不上帳。就因為這么一個事情，我被人檢舉，上面派了7個人來查我的經(jīng)濟，前前后后查了半年多時間。最后終于搞清楚了原因，不是我貪污，而是賬記錯了，所以給我定了一個“貪污行為不按貪污論處”。當時的群眾監(jiān)督就能嚴到這種程度，你說還有哪個敢貪。

梁師傅：毛主席說過：真正的銅墻鐵壁是人民群眾。當時干部和群眾是住在一塊的，干部家里面是什么情況群眾都曉得。所以沒得人敢貪，群眾把你盯著的，一有任何問題馬上就檢舉你。工人的檢舉途徑也很多，可以寫大字報、小字報，可以直接找黨委書記反映。還有就是當時每個月有一次民主生活會，你可以在上面給領導提意見。而且他還拿你沒得法，因為領導是沒得權(quán)力開除工人的。

比如說我們廠的副廠長利用權(quán)力給自己分了一套房子，群眾在民主生活會的時候反映到黨委，結(jié)果這個人被黨內(nèi)嚴重警告處分，房子退回，級別從副廳級降到副處級。

張師傅是廠里的處級干部，改革后在職工大學當校長。張師傅說：我說一點個人的看法，和他們的認識有一些出入。我認為要分兩個方面來看，第一、當時對領導的監(jiān)督還解決得不夠好;第二、由于工人敢用大鳴大放來監(jiān)督領導，所以這個監(jiān)督問題比現(xiàn)在解決得好得多。我說不夠好是因為當時有些領導濫用權(quán)利的問題沒有得到解決，比如我們廠的領導楊××，他喜歡在背后用小動作整人，這就明顯是亂用權(quán)力。文革的時候群眾寫大字報揭露他的問題，后來他就被群眾批判了，批判了之后整個作風大大改變。呵呵，不過改革開放之后老毛病又犯了。

范師傅70多歲，是全國勞模。范師傅說：小李，我還想給你說一點，要理解什么是主人，就要理解什么是奴隸。主人的對立面就是奴隸，奴隸的主人是不信任奴隸的，怕他們偷懶，所以隨時都拿著皮鞭抽打他們，強迫他們工作，根本不把他們當人，只把他們當會說話的工具。

說得難聽點，現(xiàn)在的工人就是這樣。領導和工人處于一個完全對立的狀況，工人在一線干活累得半死，領導在辦公室吹空調(diào)。工人稍微不隨自己的心意就破口大罵，動不動就克扣工資。在工廠里面工人沒得半點說話的權(quán)利，你能做的就只有服從，除了服從還是服從。你說，這不是奴隸是什么?

以前可不是這樣，當時提倡鞍鋼憲法，充分的相信群眾的自主性，讓工人以主人翁的態(tài)度去干活，而不是廠長拿著棍棒驅(qū)使工人去干活。當時是干部帶頭參加勞動，以此帶動群眾的生產(chǎn)積極性。比如我們廠，副處級以下干部基本上所有時間都在生產(chǎn)一線，干的活比工人還多。正處級以上的干部每個禮拜五都要參加勞動，還要向工人拜師學藝。當時干部參加勞動那是真的在勞動喲，我就聽說過有些車間的主任、書記親自上一線結(jié)果中暑暈倒的。

當時還提倡讓群眾提合理化建議。我們廠還專門設立了機械化車間去實施工人提出來的合理化建議。當時工人一共提出了4萬多條建議，最后根據(jù)這些建議做出了400多項技術(shù)革新�，F(xiàn)在呢?領導根本看不起工人，他覺得技術(shù)革新是技術(shù)員的事情，你工人不配提意見。

張師傅：當時的工人在生產(chǎn)過程中也處于一個主人翁的地位。就拿生產(chǎn)任務的制定來說，現(xiàn)在生產(chǎn)任務的制定都是廠長說了算，當時可不是這樣。一個生產(chǎn)任務下來了，廠里面下到車間，車間下到班組，班組傳達到每個工人。然后讓工人討論，看應該怎樣完成這個生產(chǎn)任務，如果覺得這個生產(chǎn)任務規(guī)定得不合適，工人就提意見讓上面修改生產(chǎn)任務。比如有一次一個生產(chǎn)任務下去了，讓一個工人軋了碳素鋼馬上軋鋒鋼，工人覺得這種生產(chǎn)任務安排不合理 ，于是提出意見，后來就把生產(chǎn)任務修改了。

如果提了意見上面不聽怎么辦?那工人就可以繼續(xù)提意見、可以去鬧，你當官的把他沒得辦法，因為你沒得開除工人的權(quán)力。當時有句俗話：你當10年官，我11年都不犯法，更多內(nèi)幕新聞搜索關注微信公眾號“要聞聚焦”查看！你把我沒得辦法。我給你舉個例子。當時碳素鋼鋼錠出來之后，為了保證鋼的質(zhì)量，按照操作規(guī)程 ，要切掉1.5%的量。后來我們在實踐過程中發(fā)現(xiàn)，只切掉1%的量也能夠保證質(zhì)量。這樣每噸鋼錠就可以多出0.5%的鋼材。我當時在團總支任生產(chǎn)委員，就和另外一個工人 一起向上面反映這個問題。結(jié)果車間和廠里面都不支持我們，說這個東西是蘇聯(lián)專家定的，不能改。我們就和上面頂著干，連續(xù)幾百次違反蘇聯(lián)專家定的操作規(guī)程，只切1%的量。結(jié)果廠里面拿我們也沒得辦法，因為我們沒出任何質(zhì)量問題。后來我們把問題反映到冶金部，冶金部的讓我們把實驗數(shù)據(jù)交了上去，最后冶金部批下來同意了這種操作方法。

周師傅：工人為社么覺得自己是主人，還有一個很重要的原因，工人和干部的待遇是差不多的。以吃糧為例，當時根據(jù)工種定糧。困難時期我在市委工作，當時市委干部是21斤糧，工人普遍比干部多，某些工種能到50斤糧。

梁師傅：有一次我們單位發(fā)獎金，干部獎金是4塊錢 ，煉鋼工人的獎金是6塊錢。由此可見，當時的干部才真正是人民的公仆、人民的勤務員。那個時候當干部只有多做事的，干得不比工人少，拿得不比工人多。當然，你問我們工資有沒有差異，也有差異，但是這個差異很小。

張師傅：你說工人和干部的工資有沒有差距呢?這也有差距，但這個差距小，很多工人的工資比干部還高。我們廠里面有一個8級鉗工叫李孟虎，工資待遇相當于縣級干部的收入。他一個人的工資就夠全家人生活，而且還生活得很好。他有8個小孩，后來這些小孩有上中專的，也有上大學的，很有出息。你想想現(xiàn)在，你一個工人的工資能夠養(yǎng)活8個小孩?還要讀書喲!根本不可能。

問：毛時代每個人能夠得到的物資那么匱乏，為什么小偷小摸的利己現(xiàn)象反而很少呢?為什么到了80年代改革開放了，物質(zhì)財富豐富了，消極怠工的現(xiàn)象反而越來越厲害了?工人為什么會偷懶呢?西方經(jīng)濟學有一個觀點叫做“公有地的悲劇”，或者“搭便車”，來形容出工不出力的社會情況。在毛時代，工人們中間有“搭便車”的情況嗎?如果有，那么是用什么樣的方法對待的呢?

老工人李師傅：拿我們鋼廠為例。承包以后，那個廠長想給大家發(fā)獎金想刺激工人干活，可工人一看，你那七大姑子八大姨都成了領導了，這些人一起挖社會主義墻角，工人干脆不干了。工人喪失了主人公地位，他不認為是在給自己的廠子干了，這是你廠長的廠子，你廠長想拿多少就拿多少，所以工人都不愿意干了、消極怠工。資產(chǎn)階級就借著這個污蔑工人階級“大鍋飯、養(yǎng)懶漢”。

偷懶是廠長承包制以后。你廠長一承包，七大姑八大姨都發(fā)財了，每年拿幾十萬的獎金，工人一個月才一二百塊錢，工人生氣咧，所以磨洋工。這與計劃經(jīng)濟沒一點關系。他把自己犯的錯誤強加到計劃經(jīng)濟、工人頭上去了。

一位老工人：毛澤東時代工人們受的教育就是要大公無私，所以大家的思想都很好，私心不重，再說，廠子是工人自己的，不會去偷的。當時也有“搭便車”的，不過是極個別人，通常大家都會對他進行批評教育，一般都能改正。那時對小偷小摸的現(xiàn)象定性是很嚴重的，誰要是偷拿工廠東西，大家都會很看不起他，輿論壓力很大，并且廠里也要嚴肅處理。

改革開放后，所有制的變化把人的私心都給挖出來了。主流媒體都是在告訴人們?nèi)绾钨嶅X發(fā)家，整個社會的價值觀都發(fā)生了變化，金錢至上。從上層領導就開始多拿多占，所以工人小偷小摸的現(xiàn)象多了。

毛澤東時代普通工人也可以參加技改和管理工作，有專門的實驗室供工人從事技改活動，雖然學歷低，但在實踐中也是能有所創(chuàng)新的。工人們都是主動參與技改和管理工作，主動參加義務勞動，不讓他參加他才不樂意呢。那時候要的是榮譽�，F(xiàn)在你給人家錢，人家都不干。”

常師傅是××針織廠的老黨委書記。常師傅說：共產(chǎn)黨的最高宗旨是消滅私有制。過去，工人真正是工廠的主人，現(xiàn)在工人淪為雇傭工人。紡織局局長李**，原來是紗廠廠長，紗廠產(chǎn)品為生產(chǎn)原料，不可能賣不出去，他把紗廠搞破產(chǎn)后，轉(zhuǎn)為私人，2600名工人成為雇傭工，供其榨取勞動剩余價值。80年代有一些煙廠的工人，會把煙塞到飯盒里帶回家，但如今的奴隸地位決定了這種小偷小摸的現(xiàn)象會有增無減。