搜狐文化持續(xù)關(guān)注和報(bào)道博物館之城、博物館聯(lián)盟、流動的博物館等最新業(yè)態(tài)，推出《館長說》欄目，聚焦行業(yè)IP及前沿報(bào)道。北京民俗博物館（北京東岳廟管理處）是北京唯一國辦民俗類專題博物館，坐落于北京市朝陽區(qū)朝陽門外大街141號，館址設(shè)在全國重點(diǎn)文物保護(hù)單位——北京東岳廟內(nèi)，北京民俗博物館已逐漸成為京城市民和各地游客了解北京傳統(tǒng)民俗文化的重要窗口。曹彥生館長在結(jié)合過往的創(chuàng)新和策劃過程談到：北京民俗博物館通過精品文物展、傳統(tǒng)民俗文化互動、國家級和市級非遺項(xiàng)目展示，把我們傳統(tǒng)的物質(zhì)文化遺產(chǎn)和非物質(zhì)文化遺產(chǎn)結(jié)合在一起，構(gòu)成一個立體的文化保護(hù)空間，來展示、傳承給我們廣大的人民群眾，讓他們更能體會到我們的傳統(tǒng)文化的這種飽滿和深厚的文化的內(nèi)涵。

搜狐文化：馬上就要到端午節(jié)了，博物館在運(yùn)營方面與傳統(tǒng)民俗節(jié)日之間有怎樣的聯(lián)動？

各位搜狐文化網(wǎng)友大家好，我是北京民俗博物館館長曹彥生，我們傳統(tǒng)的端午節(jié)即將來到了，那么我們北京民俗博物館在傳統(tǒng)節(jié)日上我們是如何運(yùn)營的？我們?nèi)绾魏透魑挥^眾朋友聯(lián)動的？

傳統(tǒng)節(jié)日我們現(xiàn)在常說的有七大節(jié)日，指的就是春節(jié)、元宵節(jié)、清明節(jié)、端午節(jié)、七夕節(jié)、中秋節(jié)和重陽節(jié)。

這七大節(jié)日其實(shí)是有歷史傳承的，它的淵源我們可以追溯到最早的“四時八節(jié)”，那什么叫“四時八節(jié)”？四，我們從字面就可以理解， 指的是春夏秋冬四個節(jié)令，那么“八”最早我們可以說到商代的時候，我們就有了夏至、冬至和春分、秋分，那么到了周代的時候，又加上了這個立春、立夏、立秋、立冬，那么就構(gòu)成了 8 個節(jié)日。

在歷史上我們說還有這個八大民俗節(jié)日，指的是這個清明、夏至、端午，還有中秋、冬至，除夕其實(shí)就是我們的春節(jié)，另外還要加上這個上元節(jié)和中元節(jié)，這也稱為“八大民俗節(jié)日”。所以說我們到今天的七大傳統(tǒng)民俗節(jié)日，它的起源是來自于我們歷史上的“四時八節(jié)”。

每到七大傳統(tǒng)節(jié)日的時候，北京民俗博物館要做一些民俗活動的展覽展示，以及和民俗節(jié)日相關(guān)的一些互動的活動。那么通過展覽展示和民俗互動的活動，把我們傳統(tǒng)的物質(zhì)文化遺產(chǎn)和非物質(zhì)文化遺產(chǎn)結(jié)合在一起，構(gòu)成一個立體的文化保護(hù)空間，來展示、傳承給我們廣大的人民群眾，讓他們更能體會到我們的傳統(tǒng)文化的這種飽滿和深厚的文化的內(nèi)涵，這也是我們在傳統(tǒng)節(jié)日和我們觀眾互動的一個重要的項(xiàng)目。

搜狐文化：曹館長您好，在中國四大傳統(tǒng)節(jié)日中，端午節(jié)是迄今唯一被認(rèn)定為世界非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的節(jié)日，相較其他三個傳統(tǒng)節(jié)日，它的特殊性是什么？端午節(jié)起源并非紀(jì)念屈原，而是夏至節(jié)日，具體有什么淵源？后來為何成了以紀(jì)念屈原為主題的節(jié)日？

端午節(jié)的特殊性，第一是體現(xiàn)它的名稱上，它不像我們其他的三大節(jié)日只有一兩個名稱，而我們端午節(jié)的名稱就多了，如端陽節(jié)，又叫重五節(jié)，也叫蒲節(jié)，還叫天中節(jié)、詩人節(jié)，又叫女兒節(jié)。那么從這些名稱的這種多樣性我們就可以看出端午節(jié)它的這種文化性，歷史傳承性。

那么端午節(jié)的起源，我們現(xiàn)在流行的說法，都是說是紀(jì)念楚國的著名詩人屈原，是因?yàn)榍�原�?月5日投汨羅江而死，那么后人為了紀(jì)念他，而把5月5日端午這一天設(shè)立為端午節(jié)。

除了紀(jì)念屈原以外，我們說還有比如說紀(jì)念伍子胥投錢塘江，這是一種說法，還有如曹娥救父，這也種一種說法。第四種說法是為了紀(jì)念介子推。

其實(shí)這個端午節(jié)早在屈原之前，它有許多習(xí)俗就已經(jīng)存在了，那么說明端午節(jié)的起源應(yīng)該是早于紀(jì)念屈原這一說法。那么我們認(rèn)為端午節(jié)的起源應(yīng)該最早是祭祀水神或者是龍神而舉行的一種祀神的儀式，各地又根據(jù)自己的歷史文化的傳統(tǒng)，對端午節(jié)的起源做出了本地化的解釋，當(dāng)然了紀(jì)念屈原則是我們現(xiàn)在最流行的一種說法。

端午節(jié)有許多習(xí)俗，其中最重要的就是要祭祀諸神，這諸神之中你像有祭祀屈原，祭祀曹娥，要祭祀蠶神，農(nóng)神，以及我們還要祭祀張?zhí)鞄熁蛘哒f鐘馗等等，祭祀諸神是端午節(jié)的一項(xiàng)重要的一項(xiàng)傳統(tǒng)。那么其他的一些習(xí)俗活動，比如說南北方都有的這個賽龍舟的活動，吃粽子飲食上的這種習(xí)慣。

其他的我們像端午節(jié)的一些習(xí)俗，比如說這個避五毒，那么什么叫“避五毒”，到了端午的時候，因?yàn)槭恰蔼?dú)月獨(dú)日”，那么像蛇、蜈蚣、蝎子、蜥蜴以及癩蛤蟆等毒氣比較大的這些這個毒蟲就開始繁衍了，所以說我們說歷史上就會用各種的這種工藝品，或者說是香包、香囊等，以及小孩的一些帽子服裝都要繡上五毒繡樣，寓意以毒攻毒，讓活的毒蟲嚇得跑開。歷史上為了避五毒，我們也有相克的一些東西，稱之為這個天中五瑞。這天中的五瑞是什么呢？我們說菖蒲草，艾草、石榴花，蒜頭，還有龍船花，用來相克我們這個五毒。其他的一些習(xí)俗，比如說我們要在端午節(jié)的時候用這個雄黃酒在小孩的額頭上來進(jìn)行涂抹，也是取這個辟邪的這意思。

再比如我們還要貼永安符，在永安符上有的是繡上八卦的字樣，有的繡上“劉海戲金蟾”的圖案，也有的要繡上一些字。再比如我們說要做一些倒立的葫蘆，還有弄一些葫蘆的符號，都是為了驅(qū)邪避災(zāi)、避五毒的。還有一些地方上的習(xí)俗，比如說我們說在浙江一帶都要舉行這個鐘馗的賽會，那么在我們北京地區(qū)，在端午節(jié)這一天往往都要去天壇。

我們以紀(jì)念屈原投汨羅江為主要的端午的來源的說法。為什么這樣？因?yàn)槲覀冇X得屈原《離騷》里"長太息以掩涕兮,哀民生之多艱"還有“路漫漫其修遠(yuǎn)兮，吾將上下而求索”這都體現(xiàn)了屈原作為愛國的詩人，他這種體察民情，希望國家富強(qiáng)的家國情懷，這種愛國的精神歷朝歷代都被我們廣大民眾所追尋、所追求，也算是我們國家從古到今的愛國情懷的一種精神支柱。

搜狐文化：受環(huán)境影響，氣候多變，城市化進(jìn)程加速，“二十四節(jié)氣”在現(xiàn)代社會還有應(yīng)用價值嗎？

芒種在二十四節(jié)氣中的存在感比較弱，在大眾的記憶中，芒種好像沒什么特別的習(xí)俗，可以幫我們列舉一些關(guān)于芒種節(jié)氣起的習(xí)俗，非遺活動嗎？小寒、大寒，小暑、大暑，為什么小滿之后是芒種而不是大滿？

二十四節(jié)氣是我們中華民族農(nóng)耕時代的一種文化的遺產(chǎn)，被譽(yù)為“中國的第五大發(fā)明”，應(yīng)該說 二十四節(jié)氣在歷史上對于我們這個農(nóng)耕的指引，以及對我們農(nóng)作物和氣候物候等都具有重要的指導(dǎo)意義。那么到了今天，我們說進(jìn)入城市化之后，作為農(nóng)耕時代的二十四節(jié)氣，我們覺得仍然是有重要的指導(dǎo)意義和傳承意義。 二十四節(jié)氣不僅是一種指導(dǎo)農(nóng)耕生產(chǎn)的時節(jié)體系，同時里邊含著許多文化現(xiàn)象，也是我們今天應(yīng)該重視和傳承的。我們歷史上都講究這春生夏長，秋收冬藏，天行有常。

比如說到芒種，農(nóng)諺講“芒種不種,再種無用”，那說的什么意思呢？就是說芒種時節(jié)，氣溫升高，空氣濕度大，適宜種植各種農(nóng)作物，如果延誤節(jié)氣，再種出苗率、成活率都很低，所以必須搶抓農(nóng)時，那么芒種都有一些什么習(xí)俗？雖然它是 二十四節(jié)氣之中習(xí)俗比較少的，但是仍然在我們?nèi)珖�各地不同的地域，不同的民族之間有一些重要的習(xí)俗的。比如說送花神，我們講二月二花朝節(jié)是迎花神，那么在芒種就應(yīng)該是送花神了。那比如說在江西的南部，贛南一帶仍然還有安苗的習(xí)俗，當(dāng)然在皖南也有安苗的習(xí)俗。

那么廣大的南方地區(qū)還有一個重要的習(xí)俗，就是煮梅。那我們說的“煮酒論英雄”，這里的“煮酒”就是煮我們這個梅子酒。像在黔東南，我們這個侗族地區(qū)還有一個重要的習(xí)俗，打泥巴仗；在芒種這個節(jié)氣里邊，像我們浙江寧波要吃這個莙荙菜，除此之外全國各地都有斗草的這一個習(xí)俗，其實(shí)也是一種寓教于樂。

二十四節(jié)氣創(chuàng)立以后，就是在漢代的《淮南子》中完整提出“二十四節(jié)氣”的特殊意義和價值，其實(shí)這個歷朝歷代對這個二十四節(jié)氣的名稱還是有一些爭論的。那么這個爭論最多的就是這個小滿。小滿的這個爭論主要是圍繞著兩個問題，一個是為什么叫小滿，第二個問題就是為什么只有小滿而沒有大滿。學(xué)術(shù)界我們說他的解釋是這樣的，第一種觀點(diǎn)指的是說這個小滿指的是麥子的這個籽粒，將滿未滿，即將飽滿。主要的代表的說法是宋代的馬永卿的《懶真子》，說的就是北方到了小滿節(jié)氣，麥子就可以收了，那么南方的稻子如果過了這個小滿這個節(jié)氣，就不能再種了。所以說芒種提醒種稻子要做好準(zhǔn)備，小滿是提醒收麥子要做好準(zhǔn)備。我們還可以進(jìn)一步來解釋，我們說這個小滿和芒種，它倆節(jié)氣名稱上這種變化。比如說在明代的，我們說有一叫郎瑛的，他在《七修類稿》中也是解讀小滿和芒種的名稱問題，他是這樣說的，“夫寒暑以時令言，雪水以天地言，此以芒種易大滿者，因時物兼人事以立義也。蓋有芒之種谷，至此已大，人當(dāng)效勤矣�！蹦敲催@句話說的是什么意思？他說的冷暖，體現(xiàn)的是這個季節(jié)，我們說就是節(jié)令。那么雨雪體現(xiàn)是天氣與這個地氣之間的互動，而小滿后面的這個節(jié)氣不叫大滿，體現(xiàn)了既是自然規(guī)律的這種演變，也是蘊(yùn)含著人間的一些道理。因?yàn)榇藭r這個農(nóng)事是最繁忙的一個時節(jié)，提醒人們需要保持這個勤勞，不能懶惰，籽�？梢燥枬M，人心不可自滿。所以我們看有一些農(nóng)諺講的是“麥?zhǔn)找�緊,秋收要穩(wěn)”。還比如說有的農(nóng)諺講的是“九成熟，十成收，十成熟，一成丟”，就是說過于飽滿，就容易脫落，所以十成熟一成丟，講的就是我們用芒種而不用大滿，其實(shí)也寓意我們做人不能大滿，小滿即可。

同時這個也有一種說法，就是小滿之后為什么不是叫大滿，而叫這個芒種，也是和我們傳統(tǒng)的這個陰陽五行相關(guān)，認(rèn)為小滿其實(shí)和麥子無關(guān)。所謂“滿”指的是這種陽氣，那么到了小滿，就象征著陽氣已經(jīng)快要這個到了最高處，那么陰氣也將到了最低處。第三種觀點(diǎn)，小滿的“滿”代表著雨水增加了，那么江、河、湖、塘脹滿了，比如說我們的農(nóng)業(yè)里就講小滿，江河滿這個指的就是這個小滿，就雨水開始增加了，我們這河水、湖水、塘水都開始脹滿了，為什么是叫芒種而不叫大滿？

以上這三種觀點(diǎn)談到了小滿之后為什么不叫大滿，而是叫芒種。那么這三種解釋的觀點(diǎn)體現(xiàn)了天、地、人之間這種和諧，和我們這種傳統(tǒng)文化的陰陽五行，這個讓人不能達(dá)到大滿，而要小滿即可。大滿是過于脹滿，達(dá)到了一個陰陽的失衡，所以我們說小滿之后是芒種，而不是大滿。

搜狐文化：曹老師，您作為“北京最美文物守護(hù)人”，曾先后修繕與保護(hù)大量的文博項(xiàng)目，在這些項(xiàng)目中，能分享一個您印象最深刻的修繕項(xiàng)目么？

我是 1994 年研究生畢業(yè)之后就從事北京基層的文博工作，那么在近 30 年的文物保護(hù)工作中，修繕了 30 多座廟宇，那么在保護(hù)修繕傳統(tǒng)文化遺產(chǎn)的過程中，應(yīng)該說給我留下記憶最深的是位于鳥巢水立方邊上的北頂娘娘廟，現(xiàn)在也是我們北京民俗博物館的分館。

北頂娘娘廟在2008年北京奧運(yùn)會之前其實(shí)是叫北頂村，非常殘破，整個村子拆遷完之后，僅僅剩了一間半的這個古建。為了保護(hù)這個北頂娘娘廟，水立方特意為北頂娘娘廟向北后移了150 多米。那么當(dāng)然為了保護(hù)北頂娘娘廟，北京市領(lǐng)導(dǎo)和我們2008年的奧運(yùn)組委會也是付出了艱辛的努力。

北京2008年奧運(yùn)會執(zhí)行主席維爾布魯根站在北頂娘娘廟說：當(dāng)我站在了北京北頂娘娘廟的這個院子之中，看到了氣勢恢宏的北頂娘娘廟，我要向世人說，中國是高度重視文化遺產(chǎn)保護(hù)的，中國人也是對祖先留下的這些文化遺產(chǎn)是熱愛的。北頂娘娘廟在2008北京奧運(yùn)會和我們2022北京冬奧會發(fā)揮了巨大的人文的作用，也向世人昭示我們中國人是對我們的祖先留下的文化遺產(chǎn)是重視的，是有敬畏之心的。

我作為一個文博工作者，作為一個文化遺產(chǎn)的守護(hù)者，應(yīng)該讓我們祖先留下的這珍貴的文化遺產(chǎn)，要永遠(yuǎn)的傳承下去，讓我們這個五千多年的文化能夠傳承下去，讓我們的文化血脈永遠(yuǎn)在我們中華大地上傳下去。

搜狐文化：近兩年，您帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)不斷挖掘優(yōu)質(zhì)線上資源，開拓文物宣傳新視野，堅(jiān)持讓文物說話、讓歷史說話、讓文化說話。二十四節(jié)氣是北京民俗博物館比較重視的一個宣傳項(xiàng)目，您認(rèn)為文物如何與二十四節(jié)氣文化相結(jié)合？

中國首部大型原創(chuàng)二十四節(jié)氣民俗演出活動，就是在北京民俗博物館的后罩樓，以及旁邊的戲臺演出錄制的，最后的成果是二十四節(jié)氣的每一個節(jié)氣借助于中國國際教育電視臺向全球 150 多個國家進(jìn)行了播出，那么它的點(diǎn)擊率達(dá)到了近 3 億。今年我們又進(jìn)入了第三部分，二十四節(jié)氣文化的這種創(chuàng)作之中，就是用文物來說二十四節(jié)氣。我們要在文化上不斷的挖掘，在傳承上不斷創(chuàng)新，用我們的文物來解讀二十四節(jié)氣，我想的這也是我們北京民俗博物館的責(zé)任和使命。

搜狐文化：博物館日我們直播了北京中醫(yī)藥文化體驗(yàn)館，感受到了新媒體技術(shù)結(jié)合傳統(tǒng)文化的魅力，那么民俗博物館在新媒體技術(shù)方面有哪些開展工作？是否后期運(yùn)用VR技術(shù)？

北京民俗博物館高度重視新媒體技術(shù)的應(yīng)用，VR掃碼看展自 2020 年的元月推出之后，到至今，我們已經(jīng)每年都在改造，都在升級。觀眾通過掃二維碼的形式如臨其境的能看見藏品的文化內(nèi)涵。每一個展品都要用最佳的、最完善的以及最清晰的和最好的講解，更加的能滿足以我們廣大網(wǎng)友的這種對文化的這種需求。能滿足我們每位這個觀眾對這種文物的這種體驗(yàn)感，這種對文化的這種了解和對這種知識的這種傳播，這也是我們博物館應(yīng)盡的義務(wù)和職責(zé)。

文/袁立聰 視頻/張妮