“閣下今日作詩否?”
“作不成,回車鍵敲壞了!
采、編 | 玉關(guān)虎竹
賈淺淺詩 四首
難以想象詩歌今天還能成熱點(diǎn)話題,從這個(gè)角度來說,我們就得感謝賈淺淺。
當(dāng)然,若此事最終僅成為茶余飯后的笑料閑談,我們?cè)詾榘恋摹霸妵?guó)”不久又會(huì)陷入沉寂、如風(fēng)起漣漪罷了。
回車鍵真是作詩秘訣?審美該有導(dǎo)向么?我們的孩子又該怎么面對(duì)詩歌、體味藝術(shù)之美?……與其“淺淺”駐足于一時(shí)之喧鬧,不如深入思考,這或許比單純定論某些詩作之深淺、某位詩人之高低更有裨益。
此次訪談,我們很榮幸地邀請(qǐng)到了瑞士華語女詩人、零零詩社創(chuàng)辦人洪瑜沁,上海燎原雙語學(xué)校助理校長(zhǎng)兼課程協(xié)調(diào)員、中國(guó)古典文獻(xiàn)學(xué)博士吳昱昊,以及北京青苗國(guó)際雙語學(xué)校常營(yíng)校區(qū)中學(xué)中方校長(zhǎng)宋晶。
今天,就讓我們來個(gè)詩歌版的“鏘鏘三人行”——那么還是從引起爭(zhēng)議的賈淺淺及她的詩歌說起。
訪談實(shí)錄:
賈淺淺,淺不淺?
Q1
怎么看網(wǎng)民、官媒幾乎一邊倒地批評(píng)賈的詩歌?
宋晶
我對(duì)于任何一邊倒的問題一向都會(huì)持比較審慎的態(tài)度,我想賈淺淺的事件已經(jīng)不僅僅是文學(xué)層面的問題,它還非?简(yàn)受眾的媒體素養(yǎng)。
在看待賈淺淺的問題上,不妨我們從多個(gè)角度來看待這個(gè)“熱點(diǎn)問題”,或許就能抵御“信息繭房”對(duì)我們的纏束。例如:網(wǎng)絡(luò)上幾乎出現(xiàn)的都是這幾首詩,那么賈淺淺的其他詩歌呢?呈現(xiàn)出什么風(fēng)格?我們是否閱讀過就隨眾群起而攻之?
從文學(xué)體裁來看,為何小說中大量的關(guān)于俗、性的描寫一定程度上是被社會(huì)、被受眾接受的,為何詩歌卻不可以?口水詩也好、下半身寫作的詩也好,并不是一個(gè)新鮮的話題,為何賈淺淺和她的詩歌在當(dāng)下引起了軒然大波,背后的原因是什么?……從這個(gè)角度而言,我認(rèn)為由賈事件而引起的爭(zhēng)論倒更有價(jià)值。
洪瑜沁
毫無疑問,有“詩”,就有“非詩” ;有“好詩”,就有“爛詩”。有些分行只能當(dāng)做一種“玩笑”,但完全無需擔(dān)憂,因?yàn)檫@些只占很小的比例。我們不妨再多讀幾首賈淺淺的詩 ,比如下面兩首,相信讀者朋友會(huì)有自己的判斷:
現(xiàn)在的詩歌圈基本就是詩人之間比較小眾的專業(yè)交流場(chǎng)所。如果哪位詩人突然爆款于大眾視野下,多半是爭(zhēng)議性極強(qiáng)的,難免不遭口誅筆伐---這實(shí)在讓詩人們有些尷尬,因?yàn)?span style="font-weight: 700; border: 0px; margin: 0px; padding: 0px;">網(wǎng)紅詩人往往與中國(guó)詩壇的真實(shí)創(chuàng)作水準(zhǔn)相差甚遠(yuǎn)。
“一邊倒地批評(píng)”是令人擔(dān)憂的 :以偏概全的憤怒是否會(huì)波及本就邊緣化的詩人群體,給真正潛心創(chuàng)作的詩人帶來傷害? 在潛移默化中,是否會(huì)給讀者朋友帶來某種偏見或刻板印象,導(dǎo)致更多人不愿親近現(xiàn)代詩 ?
一方面,我希望詩人們能夠愛惜羽毛; 另一方面,我又希望讀者們可以從對(duì)“爛詩”的審丑狂歡中抽離出來,將興趣轉(zhuǎn)移到對(duì)“好詩”的審美享受中去。
德國(guó)漢學(xué)家顧彬?qū)χ袊?guó)詩歌的評(píng)價(jià)非常高,他甚至認(rèn)為中國(guó)當(dāng)代詩人有幾位是世界級(jí)的。當(dāng)然我們應(yīng)該看到中國(guó)詩歌與世界頂級(jí)詩人作品之間的差距,但有一點(diǎn)是明確的,那就是中國(guó)不缺好詩人,也不缺好作品。只是在詩歌日漸式微與小眾化的今天,詩人與讀者之間似乎存在著一道巨大的鴻溝。
吳昱昊
網(wǎng)民官媒一邊倒來罵賈淺淺的詩歌,第一是不應(yīng)該的,我們?cè)谖膶W(xué)上應(yīng)該有表達(dá)的自由;第二,評(píng)判的標(biāo)準(zhǔn)是什么,掌握在誰手里?所謂的“大雅”是什么,標(biāo)準(zhǔn)何在?
我們的問題就在于喜歡用一些大而空洞模糊的東西來嚇人來壓制人。什么大雅?這是新文化運(yùn)動(dòng)和延安文藝座談會(huì)共同批判的封建社會(huì)儒家文藝標(biāo)準(zhǔn),恐怕不是現(xiàn)代人應(yīng)該有的文藝標(biāo)準(zhǔn)。何況,文藝有沒有標(biāo)準(zhǔn)?要不要標(biāo)準(zhǔn)?由誰來定標(biāo)準(zhǔn)?這個(gè)問題還需要好好商榷。
Q2
您怎么看詩歌中的“解構(gòu)”——解構(gòu)有過度之說么?人們常說,自由應(yīng)是有限度的,那么詩歌的自由也應(yīng)該有限度么?
宋晶
“解構(gòu)”——我認(rèn)為是賦予新詩活力最有力的手段,與古典詩歌中意象的固化性、傳承性恰恰相反,新詩試圖通過消解傳統(tǒng)而產(chǎn)生新奇的、獨(dú)特的、陌生化的意義。
毛詩序中說道:“詩者,志之所之也,在心為志,發(fā)言為詩。情動(dòng)于中而形于言!卑倌晷略姷拈_端,由胡適的《文學(xué)改良芻議》而始,即使詩歌創(chuàng)作轉(zhuǎn)向自由化,那么“詩以言志”,“言之有物”也是文學(xué)創(chuàng)作的核心意義。因此,我會(huì)更為關(guān)注具體的每一首詩如何帶給讀者審美抑或?qū)彸?/span>,而不簡(jiǎn)單地以詩歌中是否出現(xiàn)了口語詞、“尸字詞”作為一刀切的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)。
洪瑜沁
在追求語言陌生化的詩歌界,解構(gòu)本身沒有問題,它是詩人個(gè)性化表達(dá)的一種方式。問題在于:解構(gòu)之后朝哪個(gè)方向上構(gòu)建新意義? 對(duì)傳統(tǒng)審美的解構(gòu)不一定通往審丑之路,也可以拓展為審美多元化的新路子。
但唯美并非現(xiàn)代詩歌的標(biāo)準(zhǔn),這里我想借用詩人戴濰娜的一段話:
“大眾對(duì)詩歌往往持有一種古典主義的保守觀念,認(rèn)為詩歌就是鮮花、月亮,就是玫瑰、夜鶯。事實(shí)上,當(dāng)代詩歌、當(dāng)代藝術(shù)當(dāng)中,有大量的黑暗元素、地獄景象,以及痛苦肉身的涌入。呈現(xiàn)生活和人性的荒謬、負(fù)面、黑暗、深淵,都已經(jīng)成為當(dāng)代藝術(shù)重要的主題。詩不僅僅關(guān)乎風(fēng)花雪月,它也有一副尖銳的魔鬼面孔!
因此我贊同“萬事萬物皆可入詩”的創(chuàng)作理念,詩人應(yīng)當(dāng)在創(chuàng)作上追求最大化的自由,力求自我突破。但同時(shí)詩人也應(yīng)當(dāng)自律,拒絕詩歌的敵人---平庸,也拒絕嘩眾取寵的假先鋒。
吳昱昊
解構(gòu)是一種對(duì)付過去固定模式、陳規(guī)陋習(xí)的很好的方式,可以看作是一種批判性思維。
新文化運(yùn)動(dòng)中胡適他們的提倡“新詩”,就是對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)詩歌的一種解構(gòu)。現(xiàn)在年輕人的詩歌創(chuàng)作、歌詞創(chuàng)作,特別是說唱歌詞創(chuàng)作,則是新一波對(duì)所謂中國(guó)“現(xiàn)代詩”的解構(gòu)。
至于解構(gòu)是否過度,這一點(diǎn)也很難說。我覺得我們對(duì)待新事物新形式,始終要保持一種寬容的態(tài)度,不要拿所謂的權(quán)威標(biāo)準(zhǔn)來衡量來壓制。
詩歌真的沒門檻?
Q3
我們說一個(gè)故事應(yīng)該有起因、高潮和結(jié)尾,詩歌的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)似乎模糊多了——一首詩,到底憑借什么說自己是詩呢?
韓寒說,人若臉皮夠厚,一天可作現(xiàn)代詩三百首,詩歌創(chuàng)作真的是沒有門檻的么?
宋晶
為什么現(xiàn)代詩會(huì)在形式和評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)上飽受爭(zhēng)議呢?對(duì)比古詩而言,古詩有較為嚴(yán)格的格律要求:字?jǐn)?shù)、平仄、韻腳等等,自然創(chuàng)作時(shí)有一定的“門檻”,只有通曉格律之人才能作詩。
而現(xiàn)代詩沒有了形式上的束縛,唯一留存的僅是“分行”這一個(gè)特征。在古詩龐大而完備的形式要求面前,現(xiàn)代詩看似毫無疑義地“完敗”。“敲回車鍵”使詩歌創(chuàng)作不再有“門檻”,但創(chuàng)作出好詩卻是有“門檻”的。
從古至今,詩歌評(píng)判都從未出現(xiàn)過統(tǒng)一性和唯一性,盡管古往今來多少文人評(píng)判李清照的詩“婉妙”“以故為新,以俗為雅”(明 楊慎),可在《人間詞話》中王國(guó)維卻絕口不提;同樣,柳永的詞也是毀譽(yù)參半。詩歌評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)的模糊性和多元化恰恰是詩歌發(fā)展生生不息的土壤。
洪瑜沁
當(dāng)代文學(xué)的發(fā)展早已超越了傳統(tǒng)的文學(xué)批評(píng)方式,小說不一定以講故事的方式有起因、高潮和結(jié)尾,詩歌更沒有固定的結(jié)構(gòu),可以說是一詩一式。
因?yàn)樽杂桑F(xiàn)代詩歌的創(chuàng)作沒有門檻 ; 也因?yàn)樽杂,?chuàng)作出好詩的門檻很高。
要判斷一段分行文字是不是詩,是不是好詩,可能每個(gè)人的標(biāo)準(zhǔn)都不同。雖然詩無達(dá)詁,有一千個(gè)讀者就有一千個(gè)哈姆雷特,但真正的好詩自有其卓爾不群的氣質(zhì),如果你把它放到我面前,我會(huì)一眼就認(rèn)出它。
作品的“質(zhì)”遠(yuǎn)遠(yuǎn)比“量”重要,比如唐朝詩人張若虛留下的作品極少,但僅憑一首《春江花月夜》就獲得了“孤篇蓋全唐”的美譽(yù)。評(píng)價(jià)一位詩人或作家的創(chuàng)作水平應(yīng)看其作品概貌,讀其代表作,并秉持客觀理性的態(tài)度,因?yàn)閷I(yè)的文學(xué)批評(píng)是一件嚴(yán)肅的事情。
吳昱昊
首先,故事也不一定真的都有起因高潮結(jié)尾,莫名其妙的世界名著太多了,什么卡夫卡,什么《等待戈多》,看得人云里霧里。詩歌的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)是模糊的,但其實(shí)散文、小說、戲劇,這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的模糊情形統(tǒng)統(tǒng)都是一樣的。
比如余光中的詩歌,有的人覺得好極了,有的人覺得就那么一般般吧;比如龍應(yīng)臺(tái)的散文,有的人特別是媽媽們,捧為至尊,但是有的人就覺得不咋地。
心態(tài)寬容些,世界本無標(biāo)準(zhǔn),有些人想立山頭稱大王,于是就定了點(diǎn)標(biāo)準(zhǔn)出來,要卡住別人。詩歌創(chuàng)作要不要門檻?我看不需要,誰想寫誰就寫,只要他寫了開心,就可以了。
我們要鼓勵(lì)所有人親近文學(xué)熱愛文學(xué),從而提高他們的人生質(zhì)量,這是我們的目標(biāo)。
學(xué)詩何用
Q4
孔子說:“不學(xué)詩,無以言”。這句話在今天過時(shí)了么?
有家長(zhǎng)問:“學(xué)詩有什么用”——您會(huì)怎么回答?
宋晶
我非常贊同“不學(xué)詩,無以言”,因?yàn)?span style="font-weight: 700; border: 0px; margin: 0px; padding: 0px;">詩歌從本質(zhì)上講是語言的藝術(shù)。
有過寫詩經(jīng)驗(yàn)的人會(huì)感受得到,寫詩是一件“苦吟”的差事,“鳥宿池邊樹,僧敲月下門”,“敲”與“推”獲得的是不一樣的意境;回車鍵敲在不同的地方,意義表達(dá)會(huì)有大相徑庭的效果;靈感乍現(xiàn)都是長(zhǎng)期對(duì)語言文字費(fèi)心揣摩、苦心經(jīng)營(yíng)的結(jié)果。經(jīng)歷過詩歌寫作的訓(xùn)練,對(duì)遣詞用字是挑剔的,是追求精準(zhǔn)而凝練的。
洪瑜沁
最美好的東西可能都是無用的,然而莊子說 :“無用之用,方為大用”。
詩歌之美滋養(yǎng)心靈,關(guān)乎一個(gè)人的談吐、氣質(zhì) ,關(guān)乎語言素養(yǎng)和精神容貌……有用乎? 無用乎? 功利性過強(qiáng)的實(shí)用主義是可怕的,尤其當(dāng)眼前利益一葉障目時(shí),會(huì)嚴(yán)重影響孩子的長(zhǎng)期培養(yǎng)目標(biāo)。腹有詩書氣自華,在我看來,無論哪種語言,詩歌都是文學(xué)藝術(shù)的最高形式。漢詩是中文精華,不學(xué)詩何以領(lǐng)略漢語之美? 何以學(xué)會(huì)優(yōu)雅地表達(dá)自己?
唐詩宋詞是我們中國(guó)人引以為傲的文化底蘊(yùn),從詩中可以找到中華文化認(rèn)同的根源。世界之大,即使走得再遠(yuǎn),扎根漢詩的孩子恐怕也會(huì)發(fā)出北島一樣的感慨 :“中文是我唯一的行李”。
吳昱昊
當(dāng)然,孔子這句話有他當(dāng)時(shí)的語境。周朝以“詩”做政治外交辭令,所以他跟兒子這樣說。這一典故出自《論語·季氏》?鬃釉凇墩撜Z·陽貨》講得更詳細(xì),他說:“詩可以興,可以觀,可以群,可以怨。邇之事父,遠(yuǎn)之事君,多識(shí)于鳥獸草木之名!他認(rèn)為學(xué)習(xí)詩歌的功能包括抒發(fā)感想,考察社會(huì),社會(huì)交往,抒發(fā)批評(píng)。于齊家治國(guó)均有幫助,至少可以認(rèn)識(shí)很多的自然事物。
這在今天依然是能夠貼合我們的實(shí)際的。我們讀歷代古詩,可以考見當(dāng)時(shí)社會(huì)情形弊病,人物情感經(jīng)歷,自然人文社會(huì)風(fēng)物,于思想學(xué)問情感都有很大幫助。我們讀現(xiàn)代詩,可以見到現(xiàn)代人遇到的種種困惑挫折,以及他們的反思。
如果家長(zhǎng)問我“學(xué)詩有什么用?”我的第一反應(yīng)是,不要什么事情開口都問我有沒有用。不要這么實(shí)際。太實(shí)際,人就局限了。這種過于實(shí)際的思維模式,大大限制了我們的祖先和我們自己。
具體到“學(xué)詩”這個(gè)問題,我想告訴家長(zhǎng)的是,人生要能直面自己最為真實(shí)的靈魂,看清楚自己的本質(zhì)。這一點(diǎn),不論教育工作者、家長(zhǎng)、學(xué)生,都是一樣的。
不能直面自己最為真實(shí)的靈魂,不清楚自己的本質(zhì),一生一世渾渾噩噩,人云亦云,就過去了,毫無意義。
Q5
您是怎么愛上詩的?怎么讓現(xiàn)在的孩子也愛上詩?
宋晶
回顧我的少年時(shí)代,我是因?yàn)槔首x和朗誦而喜歡詩歌,朗朗上口的節(jié)奏和韻律將我裹挾著像是沉醉在音樂的世界里,我還享受詩歌語言在我舌尖上的流動(dòng)而激蕩出的“情動(dòng)于中”的陶醉感,它令我與古往今來的眾多詩人產(chǎn)生情感上的共鳴,原來人的內(nèi)心有那么細(xì)膩入微的情愫,中文的文字是那么地精致,那么地可推敲。正是這份著迷,使我有機(jī)會(huì)獲得全國(guó)演講朗誦的二等獎(jiǎng),也恰是這份鼓勵(lì),讓我對(duì)詩歌的熱愛更加執(zhí)著。
孩子們天生就是詩人,源于他們本身天馬行空的想象,他們眼中純潔無暇的世界認(rèn)知。我們最應(yīng)該做的是保護(hù)和鼓勵(lì)他們的“創(chuàng)作”,獲得第一屆的“零零詩歌”獎(jiǎng)有倆個(gè)小詩人:姜馨賀和姜二嫚,她們的爸爸做得最好的一點(diǎn)就是記錄下了她們?nèi)粘1虐l(fā)出的很多“金句”,從無意識(shí)創(chuàng)作到有意識(shí)創(chuàng)作,她們小小年紀(jì)就走入了詩歌的殿堂。
讓孩子們愛上詩,我想還有一個(gè)不錯(cuò)的方式就是浸潤(rùn),我們中國(guó)的爸爸媽媽非常喜歡在孩子幼年的時(shí)候播放“經(jīng)典”給孩子聽,很多孩子在牙牙學(xué)語時(shí)就已經(jīng)能夠把很多詩詞倒背如流。在孩子的成長(zhǎng)過程中,成年人的引導(dǎo)也至關(guān)重要,盡管課標(biāo)中要求背誦詩百篇,如果僅僅是死記硬背,我想就背離了教育的初衷,很多策略是可以激發(fā)孩子學(xué)詩的興趣的,比如誦讀、繪畫、游戲、改編、比較、賞析、旅行、創(chuàng)作等等,方法使用得當(dāng),孩子們才會(huì)享受詩歌的世界。
洪瑜沁
因?yàn)樵姼柚馈?/p>
我的兩位高中語文老師都是愛詩之人,我記得至少有一年每天早自習(xí)都要學(xué)習(xí)一首詩,通過閱讀、品鑒和背誦積累了古典詩歌的底子。上大學(xué)時(shí)曾一度迷戀席慕蓉,手抄詩集竟然抄了厚厚一大本。出國(guó)之后,在異國(guó)他鄉(xiāng)的文化氛圍中我重回母語的懷抱汲取養(yǎng)分。我從2003年起嘗試詩歌創(chuàng)作,先填古詩詞,再寫現(xiàn)代詩,雖然當(dāng)中中斷過一段時(shí)間,但加起來也有十多年的創(chuàng)作史。我把十年精華集結(jié)為冊(cè),經(jīng)由上海華師大出版社出版了個(gè)人詩集《時(shí)間密碼》。
洪瑜沁詩集
《時(shí)間密碼》
歲月靜好的瑞士反而成了我精進(jìn)漢語的理想之所。通過詩歌,我找到了安放鄉(xiāng)愁最美好的方式,也推動(dòng)我最終成為瑞士國(guó)際學(xué)校的IB中文老師。在重視母語和現(xiàn)代詩歌教學(xué)的IB教育領(lǐng)域中,我如魚得水,學(xué)生們跟著我一起學(xué)詩,一起啃厚厚的詩集和詩歌理論書。
美是誘惑,把詩歌之美傳遞給孩子們吧。引導(dǎo)孩子們一起讀詩、賞詩、寫詩……你會(huì)發(fā)現(xiàn),每個(gè)孩子都可能是被遮蔽的文學(xué)天才。
吳昱昊
中國(guó)文學(xué)有很多傳統(tǒng),孔夫子他們?nèi)寮夜拇荡笱攀且粋(gè);昭明太子、李商隱、溫庭筠、周邦彥、李清照他們提倡華麗朦朧婉約是一個(gè)。但是千萬別忘了,還有我們陶淵明、李白、王梵志、蘇東坡、辛棄疾、袁宏道、唐伯虎的自然灑脫傳統(tǒng)呢!我就愛這種自然、灑脫、活潑、真摯、赤裸、熱烈的文學(xué)傳統(tǒng)與他們的詩。
要讓孩子愛上詩,第一是教他們學(xué)詩的人自己得是自然、灑脫、活潑、真摯、赤裸、熱烈的,給他們學(xué)的詩也應(yīng)該是這樣的。
否則假模假式,矯揉造作,裝腔作勢(shì),故作權(quán)威,誰會(huì)喜歡詩?
我覺得我們今天教學(xué)的問題,還是跟二十年前一樣,老師在那里預(yù)設(shè)答案,裝模作樣問學(xué)生,然后等學(xué)生講出老師需要聽到的那個(gè)答案,這實(shí)在是太令人作嘔了。
這樣的語文教育,不如休學(xué)在家自己讀書。
直面現(xiàn)代詩
Q6
現(xiàn)代詩愈來愈隱晦難懂,孩子們還有必要讀現(xiàn)代詩么?現(xiàn)代詩是可以教的么?又該怎么教?
宋晶
新詩雖然僅僅走過了百年,卻涌現(xiàn)了大量?jī)?yōu)秀的詩歌作品。現(xiàn)代詩的產(chǎn)生有它特殊的土壤,它根植于中國(guó)幾千年的文學(xué)傳統(tǒng),同時(shí),作家們大膽借鑒和嘗試西方文學(xué)的手段,因此,我們可以從大量的詩歌中同時(shí)窺見這二者的混合。
我們教授現(xiàn)代詩歌鑒賞和創(chuàng)作時(shí),也要借助于中國(guó)古典詩歌批評(píng)和西方文學(xué)理論這兩把“工具”才有可能挖掘出詩歌所蘊(yùn)涵的深意。
例如,王國(guó)維在《人間詞話》中強(qiáng)調(diào)的“景”“情”“境界”,傳統(tǒng)格律詩中強(qiáng)調(diào)的韻律、節(jié)奏、虛實(shí)結(jié)合、動(dòng)靜有度等,西方文學(xué)理論中的陌生化、女性主義、結(jié)構(gòu)主義等等文學(xué)概念和術(shù)語是我們?cè)诮淌诂F(xiàn)代詩時(shí)的理論基礎(chǔ)。然而,在面對(duì)不同的學(xué)生受眾群體時(shí),我們需要將這些概念轉(zhuǎn)化為他們的年齡段能夠理解的方式,引導(dǎo)孩子能夠表達(dá)、賞析和創(chuàng)作。
洪瑜沁
為什么我們有能力欣賞古詩詞卻無法欣賞現(xiàn)代詩歌? 不是因?yàn)楝F(xiàn)代詩隱晦難懂,而是我們的詩歌教育一般到古詩詞就止步了!
想象一下,如果一個(gè)孩子沒讀過幾首古詩詞,也沒有多年古典詩歌和文言文學(xué)習(xí)的積累,那么古詩詞是不是也一樣隱晦難懂?
中國(guó)的現(xiàn)代詩歌中糅雜著不少西方詩歌理論,與古典詩歌的鑒賞方式有著巨大的差異,F(xiàn)代詩里的意象多為個(gè)體意象,有別于古詩詞中的公共意象,可以進(jìn)行個(gè)性化的多元解讀,但這也可能增加了詩歌鑒賞的難度,因?yàn)闆]有標(biāo)準(zhǔn)答案,F(xiàn)代詩里還有不少古詩詞中鮮少或不曾出現(xiàn)的詩歌技巧和手法,比如畸聯(lián)、含混、悖論、蒙太奇、戲劇化……一些人覺得現(xiàn)代詩不用學(xué)習(xí)就可以掌握,這種“自然就會(huì)”的迷思必然導(dǎo)致“隱晦難懂”的閱讀體驗(yàn)。現(xiàn)代詩當(dāng)然可以教,在古詩詞的基礎(chǔ)上再往前走一走,加上現(xiàn)代詩歌技巧的學(xué)習(xí)即可。
詩歌的鑒賞力是在學(xué)習(xí)過程中日漸提升的,浸潤(rùn)的時(shí)間越久理解力就越強(qiáng),即便那些特別隱晦難懂的深度意象詩也許會(huì)在某一天突然打開一個(gè)可以進(jìn)入的窗口。
就我個(gè)人經(jīng)驗(yàn)而言,一般會(huì)恪守兩個(gè)創(chuàng)作向度:一是提高寫作難度,二是降低閱讀難度。詩人是否可考慮,在不降低創(chuàng)作質(zhì)量的基礎(chǔ)上,為詩人與讀者之間建立一個(gè)理解的橋梁,讓更多的讀者參與進(jìn)來?
對(duì)于詩歌教學(xué)的整體安排,我比較建議從宏觀層面出發(fā),以詩歌發(fā)展史為綱,給孩子們系統(tǒng)性地介紹每個(gè)歷史階段的詩歌藝術(shù)風(fēng)格的特質(zhì)。比如可以從《詩經(jīng)》開始,然后《楚辭》、漢樂府詩、八代詩,再到唐詩、宋詞和元曲,最后從古典詩歌跨越到現(xiàn)代詩歌。完整的詩歌史教學(xué)可以使學(xué)生找到每一首詩的歷史象限,了解詩歌背后的社會(huì)根源和時(shí)代背景。并有能力捕捉到詩歌發(fā)展的軌跡,培養(yǎng)對(duì)詩歌鑒賞的敏感度。通過文本細(xì)讀去發(fā)現(xiàn)不同詩歌的細(xì)微差異,從橫向與縱向上進(jìn)行比較賞析。
詩歌是時(shí)代的產(chǎn)物,作為當(dāng)代人,在傳統(tǒng)詩歌教學(xué)的基礎(chǔ)上,可能也需要了解一下,當(dāng)下的詩人是如何運(yùn)用契合時(shí)代氣息的詩歌語言來表達(dá)的? 因?yàn)楫?dāng)代藝術(shù)是相通的,擁有了現(xiàn)代詩的鑒賞力,就能“平移”至其他藝術(shù)領(lǐng)域的鑒賞中,比如有能力去理解同樣“隱晦難懂”的當(dāng)代美術(shù)、當(dāng)代戲劇等當(dāng)代藝術(shù)。但我發(fā)現(xiàn)一個(gè)問題:在厚古薄今的教學(xué)氛圍中,一部分老師對(duì)現(xiàn)代詩抱有一種莫名的鄙夷和偏見---這可能是現(xiàn)代詩推廣教學(xué)的一個(gè)障礙。
吳昱昊
誰規(guī)定詩歌一定要朦朧來朦朧去越難猜越好?
三十年代象征詩人的詩,今天的詩人覺得那是新詩正宗,但當(dāng)年新文學(xué)運(yùn)動(dòng)領(lǐng)袖胡適就說,什么朦朧象征,狗屁不通,他們寫的詩,我胡適之都看不懂,誰能看懂?
我們?cè)倏纯刺拼蹊笾镜脑,通俗到不能再通俗,難道就不是詩?何況我們縱觀中國(guó)三千年文學(xué)傳統(tǒng),從來不是意象派朦朧派晦澀派華麗派為主,而是以思想派自然派簡(jiǎn)約派樸素派為主。
我倒覺得,賈淺淺現(xiàn)象及其詩歌,可以讓今天搞現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)的人反思一下,中國(guó)新詩在一百年的發(fā)展史中,是否走錯(cuò)了道路?新詩在三十年代以后,是不是走上了唯西方亦步亦趨的死路?為什么新詩與中國(guó)傳統(tǒng)文學(xué)文化全然斷裂,變成了一個(gè)西式的怪物?
不要成天波德萊爾,想想我們的王梵志吧!
至于孩子們,現(xiàn)代詩當(dāng)然要讀,不光要讀,更要放手讓他們創(chuàng)作。我們?cè)谡n堂上做實(shí)驗(yàn)每每發(fā)現(xiàn),你讓十幾歲的學(xué)生去寫文學(xué)評(píng)論,他們老氣橫秋、生搬硬套,但是讓他們放手去創(chuàng)作,立馬活靈活現(xiàn),眉飛色舞,往往能出來驚人之作。
我就覺得十幾歲的學(xué)生寫的現(xiàn)代詩,比我們這些教文學(xué)的老師寫得要好。因?yàn)樗麄兪艿檬`還比較少,用《紅樓夢(mèng)》的話來說,尚未被“豬油蒙了心”,而我們成年人、中年人,不但是“豬油蒙了心”,更是渾身上下都被豬油給“蒙”了,極其油膩。
現(xiàn)代詩當(dāng)然是可以教的:
第一是教師自己,要解放思想,要放飛自我,要真摯純粹,教師不夠真誠(chéng),是做不好教育的。
第二是所選詩歌也要合乎真摯性靈的抒發(fā),雅不雅,美不美,都是其次的,先看真不真,還要看合不合乎現(xiàn)代青少年的性靈。像語文課本上選的那些,什么《大堰河我的保姆》,誰想讀它!語文教育,壞就壞在這些沉悶的但是被捧為圣物的選篇上。這些東西,亟待一掃而空,語文才有救。
第三是具體教學(xué)要灑脫自由,不要死板僵硬,照章辦事,而要與創(chuàng)作結(jié)合,甚至以創(chuàng)作帶教學(xué)。特別是詩歌,恐怕讀得越多越完蛋。我覺得一首詩都沒讀過的學(xué)生,更有可能寫出驚世之作。
詩之讀法
Q8
審美該有導(dǎo)向性么?
我們教孩子讀詩,是不論什么詩都囫圇地念,還是有選擇性地讀呢?孩子們?cè)搹氖裁礃拥脑娮x起?
宋晶
任何閱讀都應(yīng)該是有選擇的。很多詩人也特別關(guān)注兒童的詩歌學(xué)習(xí),像北島主編的《給孩子的詩》,詩人王小妮精心編選的《給孩子們的詩》,《金子美鈴全集》、泰戈?duì)柕脑姸际遣诲e(cuò)的讀本,非常適合兒童讀。還有一些古詩游戲書和APP把古詩制作成游戲幫助孩子們理解,就避免了以前枯燥的背誦,囫圇吞棗而不知其意。
洪瑜沁
古典詩歌的審美導(dǎo)向是非常清晰的,這里就不復(fù)贅言。因?yàn)楫?dāng)代詩還在與時(shí)俱進(jìn)地演變發(fā)展中,對(duì)現(xiàn)代詩歌的審美可能需要更多元化,培養(yǎng)自己對(duì)詩歌鑒賞的敏感度和前瞻性眼光。
孩子讀詩既可以在老師或家長(zhǎng)的引導(dǎo)下有選擇地品讀,也可以讓孩子自由閱讀,只要孩子喜歡,興趣是最好的老師。
除了古典詩歌的閱讀外,現(xiàn)代詩歌部分我建議小學(xué)生可以從童謠讀起,比如日本童謠詩人金子美玲的詩集、中國(guó)詩人王小妮編的《給孩子們的詩》。北島選編的《給孩子的詩》適合中學(xué)生閱讀。
中學(xué)生可以循序漸進(jìn)地讀各類詩集,比如先讀顧城、洛夫,然后北島、海子、王小妮、西川、歐陽江河……當(dāng)然少不了優(yōu)秀的國(guó)外詩歌譯本,比如里爾克、辛波斯卡等。
如果想提高現(xiàn)代詩歌鑒賞力,可以研讀張德明的《百年新詩經(jīng)典導(dǎo)讀》等詩評(píng)集,以及其他詩歌理論類書籍。
吳昱昊
傳統(tǒng)中國(guó)就是一切都是有導(dǎo)向性的。結(jié)果呢?思路越走越窄,越走越死。
秦漢的審美與魏晉不同,魏晉與隋唐不同,隋唐與明清不同,明清與我們不同,請(qǐng)問今天的審美導(dǎo)向是什么?人法道,道法天地,天地四時(shí)萬物運(yùn)轉(zhuǎn)不息,什么時(shí)候一成不變過?
如果真的要一個(gè)導(dǎo)向,與其采用那些罵賈淺淺的人所謂的“大雅”,不如用王陽明的“良知”,李贄的“童心”,袁宏道的“性靈”,湯顯祖的“至情”。
說到底,就是一個(gè)字,“真”。
只要是“真”了,你喜歡雅的,你就雅去;你喜歡素的,你就素去;你喜歡丑的,你就丑去;你喜歡俗的,你就俗去。沒什么不可以的。
明代唐順之就說了:“但直抒胸臆,信手寫出,如寫家書,雖或疏鹵,然絕無煙火酸餡習(xí)氣,便是宇宙間一樣絕好文字。”(《答茅鹿門知縣二》)不是這個(gè)道理嗎?但是文學(xué)只要一不“真”,只要一“偽”起來,就不可救藥了。
教孩子讀詩,就該從真實(shí)、簡(jiǎn)明、寫實(shí)、純粹的開始讀起,再慢慢拓寬思路、眼界,最后再看孩子自己的興趣所在。
放飛想象!
Q9
顧城少年時(shí)便作出令人驚艷的詩歌,這種想象力、感知力是能夠培養(yǎng)的么?又該如何培養(yǎng)?
宋晶
兒童的想象力、感知力與其說是培養(yǎng),不如說是保護(hù)與呵護(hù),孩子思維的跳躍性,語言符號(hào)的似斷非斷,再加上他們眼中的純粹,是不是恰恰就是詩歌的特點(diǎn)呢?
想象力、感知力的培養(yǎng)說到底還是學(xué)習(xí)力的培養(yǎng),它是閱讀、思考、質(zhì)疑、創(chuàng)作、互動(dòng)、反思等一系列連鎖反應(yīng)激蕩的結(jié)果。
家庭是孩子學(xué)習(xí)的第一場(chǎng)域,引導(dǎo)孩子展開一系列聯(lián)想和聯(lián)系,不斷提出疑問(“為什么“”怎么會(huì)”),成人給出積極而具體的反饋,并鼓勵(lì)孩子有新的理解和嘗試,為孩子創(chuàng)設(shè)安全的表達(dá)環(huán)境(避免簡(jiǎn)單粗暴的打斷和否定),都有助于他們想象力、感知力的發(fā)展。
在學(xué)校的場(chǎng)景下,語言教師承擔(dān)著更艱巨的職責(zé),豐富的教學(xué)活動(dòng)的設(shè)計(jì)要有助于激發(fā)孩子創(chuàng)作的渴望,多元的評(píng)價(jià)方法與積極的肯定能夠增強(qiáng)孩子創(chuàng)作的自信,每一個(gè)語言教師都可以成為一個(gè)魔術(shù)師,用我們手中的魔法棒,撬開孩子們想象的魔盒。
熱愛詩歌的孩子們還可以多創(chuàng)作、多投稿,和有同樣興趣的小伙伴們交流創(chuàng)作的經(jīng)驗(yàn),最近幾年我偶或參與的“零零詩社”就匯集了來自全世界各地?zé)釔墼姼璧男≡娙藗,?chuàng)始人洪瑜沁老師會(huì)定期組織詩歌寫作活動(dòng),并邀請(qǐng)中外詩人與小詩人們互動(dòng)切磋,這樣的交流分享對(duì)孩子的創(chuàng)作和思考都大有裨益。
洪瑜沁
我認(rèn)為成為詩人需要兩個(gè)特質(zhì) :想象力和創(chuàng)新力。
可以說,幾乎每個(gè)孩子都是天生的詩人,他們的童真語言最接近詩歌的本質(zhì)。孩子的想象力和感知力是他們未來發(fā)展中最重要的能力。家長(zhǎng)們不妨思考一下,孩子的童年是否沉浸在天馬行空的童話世界里,以創(chuàng)建一個(gè)想象力爆棚的藝術(shù)空間 ? 當(dāng)孩子發(fā)出奇思怪想的問題時(shí),你是否對(duì)這樣可貴的童心和旺盛的求知欲給予了很好的支持和呵護(hù) ? 你是否會(huì)最大限度地幫助孩子規(guī)避機(jī)械刷卷的應(yīng)試教育之遺毒?
無非是把孩子們從糟糕的應(yīng)試八股文中拯救出來,不讓孩子充滿創(chuàng)造力的想象空間硬生生地被擠壓遁形,不讓他們?cè)久翡J細(xì)膩的感知力喪失殆盡; 無非做回真正的教育,善待他們,給孩子足夠自由的創(chuàng)作空間,他們自然會(huì)回報(bào)世界以“詩和遠(yuǎn)方”。
這里請(qǐng)?jiān)试S我以零零詩社中我學(xué)生的成長(zhǎng)經(jīng)歷為例,見證令人驚訝的教育奇跡 :當(dāng)初我嘗試著教這些對(duì)現(xiàn)代詩歌毫無概念的零基礎(chǔ)學(xué)生寫詩時(shí),完全沒想到僅短短數(shù)月,他們就從“一寫作文就撓頭皮”、“老猜不到閱讀理解的標(biāo)準(zhǔn)答案”,甚至“一上語文課就打瞌睡”的孩子一個(gè)個(gè)華麗轉(zhuǎn)身為零零后詩人并愛上文學(xué)。
為何那么多孩子會(huì)自認(rèn)為“語文不太好”? 究竟是什么造成了普遍的語文學(xué)習(xí)難問題 ? 這的確讓人痛心疾首,值得老師們好好反思。不用懷疑,孩子們的潛力是無限的,只看老師和家長(zhǎng)們?nèi)绾稳ヒI(lǐng)去挖掘。
吳昱昊
顧城是當(dāng)代詩人中最為人所鼓吹的一個(gè),據(jù)說是天才。也許顧城的想象力很豐富,我讀過他的一些詩歌,可以感受到這一點(diǎn)。但是也請(qǐng)不要忘記,他的人生是幼稚而悲劇的,解決不了自己的情緒問題,糾纏在人生的細(xì)枝末節(jié)上,拿斧子劈死了自己的愛人。
想要培養(yǎng)想象力、感知力,最關(guān)鍵的就是要放飛孩子的自我,不加繩墨的控制,先放飛,看看情況,看看飛到哪里,我們現(xiàn)在不是喜歡說么,“讓子彈飛一會(huì)”,然后創(chuàng)造條件,幫他繼續(xù)飛。
我們的想象力感知力就被扼殺了,因?yàn)槲覀兊慕逃龑?shí)在是問題太大,我們始終要在一種高壓之下,一種高度焦慮之中去尋求一個(gè)所謂的標(biāo)準(zhǔn)答案。我們還能有什么想象力留下?
這是非常遺憾的,甚至是令我們遺憾終身的。
現(xiàn)在漸漸全都清楚了,自己為什么不好奇,為什么沒有想象力,為什么總想追求一個(gè)固定的標(biāo)準(zhǔn)?很不幸的,這都是我們錯(cuò)誤的教育導(dǎo)致的。
千千萬萬人,在做題應(yīng)試走獨(dú)木橋的時(shí)候,在追求絕對(duì)效率的時(shí)候,犧牲了自己的想象力感知力,也犧牲了自己的靈性與趣味。
結(jié)語
由衷感謝三位老師給我們帶來的一場(chǎng)思想盛宴,文章結(jié)尾,再貼一首小朋友作的小詩:
每個(gè)孩子出生時(shí),都是“詩國(guó)”的天使。
愿每個(gè)孩子都能插上想象力的翅膀,幸福而充盈地度過一生。返回搜狐,查看更多
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